krell4u
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Que haya una minoría de descerebrados del PP poniendo tweets lamentables, no quita que en ERC no pase lo mismo aunque sean más "listos" con las redes sociales.
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La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Really???
descerebrados? Hombre, que sean del PP no los convierte en descerebrados. Pero si el portavoz del PP en Sabadell (la quinta ciudad de Catalunya?) nos llama nazis, lo que debería hacer el partido es, como mínimo, quitarle del puesto de portavoz. O el mismo dimitir por incompetente.
Cuando Monago, Presidente del PP de Extremadura, y presidente de la comunidad, tacha de locos a los miembros de Súmate, lo mismo.
Si el señor Pedro Sanz, presidente del PP de La Rioja y presidente de la comunidad, va soltando frases del estilo "los que se creen que son más morirán", lo mismo.
Creo que estas tres declaraciones son de esta última semana.
Ni una rectificación ni una disculpa.
krell4u
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Vale, para vosotros la perta gorda. El PP es el mal, el gobierno dr España es el mal.
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Dandreemex
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El puente de Brooklyn tiene 1825m, esa foto tirada con ojo de pez, se ve del primer arco hasta el inicio, siendo generosos, muestra un 25% del mismo, es decir, siendo generosos unos 500m. Ahí, segun decis hay 30.000 personas corriendo.
La V tenía 11Km, es decir, 22 veces mas, es decir, 660.000 personas corriendo.
Yo he tenido que llevar a mi hijo a hacer un pis al lateral y no podia ni dar un paso. Es decir, 3? 4? Veces mas densidad? Siendo conservadores, hablariamos de 1.980.000 personas? Y siendo mas realistas 2.640.000 personas?
Gracias Cizañas por ayudarnos con los cálculos!
Por corregir: Se trata del puente de Verrazano. Puente colgante con dos pilonos que da acceso a la Bahía del Hudson y que se construyó en los años sesenta para crear una vía de acceso a Nueva York desde Nueva Jersey. La longitud total del puente es de 4716 metros, lo que incluye el puente en si y todas sus vías de acceso. Lo que tu ves como puente es la sección en suspensión por los dos grandes pilonos que es lo que se ve en la foto. El vano más grande (mayor distancia sin apoyos en el suelo) corresponde a la distancia entre los dos pilonos y mide 1298 metros pero en la foto se ve que la gente llega hasta el punto de anclaje de los cables principales a uno de los márgenes del estrecho. Por lo que la foto muestra cerca de 1500 metros del puente. Ahí hay unas 30000 personas paradas, sin correr, puesto que es la línea de salida. Por tanto puede ser extrapolada esa cifra de personas con una regla de tres. En este caso la V de la Diada.
Si la V tenía 11000 metros y hemos dicho que en la maratón de Nueva York había 30000 personas. Podremos llegar a la conclusión de que en las calles podía haber 220000 personas. Eso haciendo, tus cálculos bien. Una cifra de 550000 personas ya sería la manifestación más gorda que jamás se ha visto en este país.
krell4u
Miembro habitual
Esto vine de abajo, los políticos se han sumado y tal... cuanta comida de tarro...
http://politica.elpais.com/politica/2014/09/13/actualidad/1410635166_717584.html
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http://politica.elpais.com/politica/2014/09/13/actualidad/1410635166_717584.html
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A mi me gusta mas este (dedicado a Txemita
). Ojito al minuto 1:52, sale ni hija justo en el centro y aunque no se me ve, yo debajo
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LoJaume
Desafinando
Gran video, Tiber.
Y gracias al món casteller, que nos emocionaron a todos
Y gracias al món casteller, que nos emocionaron a todos
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Visca Catalunya!!! Señor Jordi, Venga!
krell4u
Miembro habitual
No entro a valorar el "ataque" de un barón como Bono hacia Maragall, por las razones que sean. Pero esa defensa que Juliana hace de Maragall, con todo el derecho del mundo, no invalida el hecho que el movimiento "de abajo hacia arriba" que tanto defiende el independentismo no es del todo cierto. Ha sido la clase política la que lo ha alentado. Ahora y siempre ha sido así.
Por cierto, viniendo al despacho escuchaba a Juliana, creo que en Onda Cero, hablando de sus hipótesis de cara al 9N y más allá, y él estaba más por la opinión de que vamos a una redistribución del mapa político catalán. Un sector independentista (ERC + CDC), un sector más pactista (PSC, UDC, ¿PP?), y la posibilidad de un Podemos que no se sabe donde ubicar. Pero que en todo caso, su opinión es que el frente ERC + CDC no lo ve con posibilidades de gobierno aunque gane las elecciones.
Vamos, que él lo ve todo en base a táctica política, y que no se imagina a Junqueras como presidente teniendo que negociar las nóminas de sus funcionarios al día siguiente de ser presidente...porque es lo que hace hoy Mas en una Catalunya quebrada.
PP pactista? ainssss... que me desorino 
krell4u
Miembro habitual
Por eso puesto interrogantes...PP pactista? ainssss... que me desorino
LoJaume
Desafinando
Me puedes contar un poco más eso de la "Cataluña quebrada", y relacionarlo con la deuda, el PIB y tal?
Es que si no lo sabes argumentar, tendré que entender que es fruto de UNA COMEDURA DE TARRO, expresión que tan alegremente tú utilizas sin venir a cuento.
krell4u
Miembro habitual
Catalunya (como España) está quebrada. España aguanta su sector público mediante la emisión de Deuda pública y el alza de impuestos.
Catalunya no tiene acceso a los mercados, España sí (emite deuda), ergo Mas (o su gobierno) negocian día sí y día también con Montoro para que los funcionarios catalanes cobren su nómina cada fin de mes porque es España (mediante su acceso a los mercados) la que evita el colapso de Catalunya y otra comunidades.
Aquí el PIB no tiene nada que ver.
No es necesario tener el carro comido para darse cuenta de estas cosas.
Pereirano
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La “V”: otra vez nos engañan con los números.
El nacionalismo no se atreve a decir la verdad.
Jordi Pujol, el Gran Evasor y el estratega del separatismo, decía en sus últimas conferencias que la clave del “prusés” eran las cifras y la visibilidad: sin mucha gente que se hiciera notar en la calle, la ruptura de España fracasaría. Las cifras son clave para justificar la tensión social, dotar de apariencia mayoritaria al “prusés” y conseguir que los catalanes libres de nacionalismo se sientan una minoría fuera de lugar. La visibilidad es clave para lograr notoriedad internacional e incomodar a los catalanes que no profesan el nacionalismo, obligados a soportar la batasunización ambiental de sus pueblos.
En las portadas del diario subvencionado Segre del 12 de septiembre vemos recogida -miren el recuadro inferior izquierdo- la cifra oficial que da el nacionalismo sobre los asistentes a las 3 últimas manifestaciones de la Diada: 1’5, 1’6 y 1’8 millones. Es decir: cantidad millonaria y progresión ascendente. Es el relato nacionalista.
Pero ni las cifras son millonarias ni son ascendentes. Hemos explicado aquí cómo, a pesar de que los Mossos le aseguraron que en la Cadena Catalana de 2013 no hubo más de 800.000 personas, Masdecidió hablar de 2 millones. Después la Rahola subiría a 2,4 millones. La ANC, temiendo perder credibilidad, no se atrevió a ir más allá de 1,6 millones. La realidad es que los manifestantes de 2013 no superaron los 800.000; así lo dijo el colectivo nacionalista Contrastant, y lo confirmó el catedrático de estadística Josep M. Oller después de coordinar un equipo que contó los participantes reales mediante lagigafoto.
Ahora la ANC habla de 1,8 millones. Pero nadie se lo cree. Salvador Sostres dice en El Mundo quehubo “entre medio millón largo y 800.000 manifestantes”. Al socialista Xavier Marín le sale lo mismoen sus interesantes cálculos matemáticos. Está claro que en el pasado 11-S, a pesar de celebrarse elTricentenari, a pesar de la cobertura monotemática en prensa, radio y TV subvencionada, a pesar de la martingala de los políticos durante los 3 últimos años, acudió mucha menos gente que el año pasado.Cualquiera que pasee por Cataluña podrá ver que hay menos banderas cubanas en los balcones. Cualquiera que hable con catalanes verá los efectos que el pujolgate ha tenido en el debilitado argumentario nacionalista. Cualquiera podrá notar la fatiga del “prusés” en los catalanes que se levantan cada para trabajar, y tratan de mantenerse lo más lejos posible de las agitaciones políticas.
En resumen: la cosa va a menos. Mucha gente, pero mucha menos que el año pasado, y menos del 10% de los catalanes. Una minoría dirigente fuertemente ideologizada, rodeada por una minoría mayor de catalanes todavía afectados por TV3, volemvotar, espanyansroba, ensvolenaixafar y la milonga de Catadisney.
Es de esperar que la cifra se vaya reduciendo todavía más cuando los dirigentes del “prusés” pasen a las vías de hecho. Si Rajoy sabe leer bien la situación, se mantiene firme en la defensa de la ley y empieza a facilitar de verdad la vida de los catalanes que desean vivir libres de nacionalismo, es probable que la Diada de 2014 haya sido la última unitaria y multitudinaria. Esperemos también que no sea la última pacífica.
http://dolcacatalunya.com/2014/09/14/la-v-otra-vez-nos-enganan-con-los-numeros/
Y unos comentarios:
A mi me da que una densidad de 3 personas/m2 es una exageración que se dio en algunos puntos pero algo excepcional en los 11 km ; en la foto se puede ver que la densidad promedio sería es algo más de 1 :
Click para ampliar
LoJaume
Desafinando
Que el PIB no tiene nada que ver? ...jajaja!
Hombre, a un tipo que le dejo 10.000 euros, la probabilidad de recuperarlos depende de lo que produce, no?
Cataluña debe el 25% de su PIB. España, el 99% de su PIB. Si Cataluña está quebrada, España lo está el triple. Si solo mentas lo primero, a quien pretendes engañar?
Y lo de la financiación, ya he dicho un montón de veces que España puede acudir al BCE a conseguir créditos baratos, mientras Cataluña, al no ser un estado, tiene que pedírselos por favor al Montoro, quien se hace de rogar para dejarselos a un interés mucho mayor. El dia que tengamos un estado, seremos libres de acudir al BCE o dónde sea, y el interés vendrá dado por el riesgo, que es como ocurre en todo el mundo.
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Txema5
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Creo que el tema de cifras es "irrelevante". Creo que hay que reconocer que en mayor o menor número. Hay una gran cantidad de personas en Cataluña que quieren cambiar las cosas. Y no son una minoria precisamente.
Eso si. Creo que el tema les falla cuando echan balones fuera y culpan de todo al estado español. Cuando la realidad intuyo va mas por la culpa compartida de ambos gobiernos. Mas sangrante por parte de la Generalitat al no asumir jamás culpa alguna y transmitirlo así a la masa social catalana. España culpable al 100%
Un abrazo!
Eso si. Creo que el tema les falla cuando echan balones fuera y culpan de todo al estado español. Cuando la realidad intuyo va mas por la culpa compartida de ambos gobiernos. Mas sangrante por parte de la Generalitat al no asumir jamás culpa alguna y transmitirlo así a la masa social catalana. España culpable al 100%
Un abrazo!
krell4u
Miembro habitual
Es que la foto está en picado...para que salieses tendrían que haber hecho un contrapicadoCoño, no me consigo ver, pero en esa foto seguro que salgo yo!
Esta la tomé en el mismo tramo, no sé cuántas personas habían por m2, pero si estiraba el brazo le daba una ostia a dos, como mínimo.
¿Estás seguro de éso?. ¿Dónde está rubricado?. Bueno, libres seríamos, pero ellos también de no abrirnos ni la puerta, no?.
LoJaume
Desafinando
Ni puto caso a las chorradas del Pere. .
Ni tan solo saben que la Diagonal tiene una anchura minima de 50 metros.
Que hagan sus cálculos y que se engañen ellos mismos. Ja s'ho trobaran.