La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Al hilo de lo que comenta TheReeler, y desde el desconocimiento del asunto, ¿Creeis que existe esa urgencia casi vital para algunos independentistas? Me refiero a que a que si percibis el actual tiempo político como un ahora o nunca.

Más que urgencia, el asunto es aprovechar esta oportunidad.

Entre el independentismo existe la sensación de que, o aprovechamos esta oportunidad -sea en unos meses o en dos años- o nos crujen.
Si nos rajamos o si votamos que NO, la reacción de estado sería furibunda. Una vez viéndose ganadores, y con todas las amenazas secesionistas convertidas en humo, nos iban a freir a base de decretazos, impuestos y demás, para evitar que esto se vuelva a producir. Se aplicaría a rajatabla lo de "españolizar a los catalanes", y se nos continuaría estrangulando económicamente para hacernos más dependientes del estado.

La sensación es que "o ahora o nunca"

Jaume. Que el gobierno español peca de intransigente y estúpido, no lo pongo en duda. Pero eso de si no nos independizamos ahora nos freirán a decretazos,nos subirán los impuestos,nos machacarán, expoliarán mas si cabe, anularán nuestra identidad y bla bla bla. Eso es de cuño propagandístico del extremo en el que te alojas y no fruto de la lógica y el sentido común.

Rajoy y compañía lo han hecho mal. Muy mal. ¿Pero a caso piensas que son tan extremadamente gilipollas (aunque lo parezca) de machacar al hijo herido provocando su huida definitiva? Si es así. Los medios de los que en parte te alimentas, te están haciendo mas daño a ti, que a mi un Mundo, un País o el ABC. Te tengo por mas inteligente y lógico.

Un abrazo!
 
Mientras tanto ERC y CIU siguen con su constante me quiere, no me quiere:

La portavoz de ERC en el Parlament, Anna Simó, ha exteriorizado esta mañana el descontento de la formación republicana con el Govern, después de que el conseller de Presidencia, Francesc Homs, haya aclarado que todavía no está decidido si la consulta se acabará celebrando.
Simó ha asegurado que ERC está " muy descolocada" por haber puesto una "posible fecha de defunción" al referéndu. La también vicepresidenta del Parlament se ha mostrado perpleja ante las palabras de Homs, quien ha afirmado esta misma mañana que la decisión sobre si se acaban colocando o no las urnas el 9 de noviembre si el Tribunal Constitucional (TC) no levanta antes la suspensión de la Ley de Consultas se debería adoptar "alrededor del 13,14 y 15" de octubre.
ERC ha asegurado que "exigirá explicaciones" al Govern.

Lo dicho. Esto por ambas partes, se ha convertido en un esperpento patético.

Un abrazo!
 
Y lamentablemente surgen realidades mas allá de la intransigencia estúpida de unos y el extremismo de otros. Recomiendo su lectura:


Los inversores internacionales se protegen ante la deriva catalana
Los fondos exigen cláusulas para blindarse frente a una posible salida del euro

Una pena y no lo veis. ¿O realmente ha calado la negación de ciertas realidades tras una bestial ola propagandística subvencionada por el Govern y sus "socios"? Hay que reconocer que la Generalitat junto a la ANC y demás acólitos han hecho muy bien sus deberes. Quizás si parte de esa habilidad y entrega la dedicaran a gobernar. Otro gallo les cantaría.

Nota: También puede suceder que todo sea mentira y haya colas de inversionistas extranjeros deseando la independencia. Ya se sabe que esos panfletos llamados El Mundo o El País no son muy de fiar ya que tienen sus sedes en el corazón del gobierno opresor. :diablillo

Un abrazo!
 
Jaume. Que el gobierno español peca de intransigente y estúpido, no lo pongo en duda. Pero eso de si no nos independizamos ahora nos freirán a decretazos,nos subirán los impuestos,nos machacarán, expoliarán mas si cabe, anularán nuestra identidad y bla bla bla. Eso es de cuño propagandístico del extremo en el que te alojas y no fruto de la lógica y el sentido común.

Bueno, es que eso es exactamente lo que están haciendo desde hace un par de años.
Otra cosa es que no lo veas, no lo quieras ver, o no te importe.
El último ejemplo, los PPGG 2015 de la semana pasada , donde solo nos asignaban un 9.5% del total de inversiones. El hecho de que incluso pretendais justificar eso, demuestra que no vale la pena discutir sobre ello.
 
No pretendo justificar nada. Pero por otro lado ponte en lugar de los reaccionarios que gobiernan en Madrid. Con o sin razón si un hijo me está dando guerra, me cuidaré mucho de no comprarle ropa demasiado cara a ver si se la lleva. Esto es la pescadilla que se muerde la cola. Y creo que en algo estamos de acuerdo. El gobierno de Madrid si o si, no solo tiene que mover ficha para bien, sino hacer oído de los problemas de Cataluña.

Soy de los que creen que el acuerdo es realizable y hay una solución que satisfaga tanto a unos como a otros. Aunque sinceramente todos se merecen la mierda en la que están o les han echado. Todos. Gobierno central y Govern.

Nota: Si ponemos ejemplos. Todas las comunidades "fuertes" están siendo expoliadas. Hay mas vida mas allá de Cataluña y con los mismos problemas o peores si cabe.

Un abrazo!
 
Jaume. Que el gobierno español peca de intransigente y estúpido, no lo pongo en duda. Pero eso de si no nos independizamos ahora nos freirán a decretazos,nos subirán los impuestos,nos machacarán, expoliarán mas si cabe, anularán nuestra identidad y bla bla bla. Eso es de cuño propagandístico del extremo en el que te alojas y no fruto de la lógica y el sentido común.

Bueno, es que eso es exactamente lo que están haciendo desde hace un par de años.
Otra cosa es que no lo veas, no lo quieras ver, o no te importe.
El último ejemplo, los PPGG 2015 de la semana pasada , donde solo nos asignaban un 9.5% del total de inversiones. El hecho de que incluso pretendais justificar eso, demuestra que no vale la pena discutir sobre ello.

¿Y cuál sería para tí el porcentaje de inversión que debería hacer el Estado? Pregunto, ojo, porque un 10% para una región muy desarrollada no parece demasiado poco si lo comparamos con lo que otras regiones menos desarrolladas necesitarían si queremos que el nivel general mejore y todas las comunidades tengan el nivel de desarrollo lo más parecido posible (la solidaridad y tal... Aunque a tomar por culo la solidaridad, egoísmo e interés propio: si el resto de comunidades mejoran su nivel, más y mejores posibilidades de negocio y comercio).

Otra cosa es que esas inversiones estén bien aprovechadas y tal, pero dicho así, en frío y con lo absoluto de las cifras, un 10% no parece a priori mucho o poco...

Que a lo mejor lo necesario es un 25% de las inversiones, pero ahí sí que me parecería excesivo que 1/4 de las inversiones para todo el país se lo llevara una de las regiones más desarrolladas.

Esa queja, Jaume, dicho como lo has dicho, suena a pataleta y egoísmo.
 
Y lamentablemente surgen realidades mas allá de la intransigencia estúpida de unos y el extremismo de otros. Recomiendo su lectura:


Los inversores internacionales se protegen ante la deriva catalana
Los fondos exigen cláusulas para blindarse frente a una posible salida del euro

Una pena y no lo veis. ¿O realmente ha calado la negación de ciertas realidades tras una bestial ola propagandística subvencionada por el Govern y sus "socios"? Hay que reconocer que la Generalitat junto a la ANC y demás acólitos han hecho muy bien sus deberes. Quizás si parte de esa habilidad y entrega la dedicaran a gobernar. Otro gallo les cantaría.

Nota: También puede suceder que todo sea mentira y haya colas de inversionistas extranjeros deseando la independencia. Ya se sabe que esos panfletos llamados El Mundo o El País no son muy de fiar ya que tienen sus sedes en el corazón del gobierno opresor. :diablillo

Un abrazo!

Txema, hemos repetido por activa y por pasiva que lo que quiere el mundo de ahí fuera es estabilidad. La independencia de Cataluña genera más preocupación que alegrías, y no verás a nadie jaleando para que Cataluña se independice. Lo repito de nuevo? ::fiu
Por eso reclaman a Rajoy (a quien sino?) que solucione el asunto y se tiran de los pelos cuando ese inútil solo sabe atrincherarse en la constitucion. como un puto funcionario.

Sobre los fondos extranjeros, digan lo que digan, la inversión extranjera continua creciendo.
En cualquier caso, detrás de muchos fondos está "la garantía del estado". Es lógico y normal que los inversores quieran saber qué rayos ocurrirá con España.
 
Última edición:
¿Y cuál sería para tí el porcentaje de inversión que debería hacer el Estado?
(...)
Esa queja, Jaume, dicho como lo has dicho, suena a pataleta y egoísmo.

Cansa estar repitiendo siempre lo mismo, sobre todo porque no servirá de nada, y dentro de un par de días alguien volverá a confundir interesadamente solidaridad y expolio. Y el cansamiento se convierte en indignación cuando encima tienes que escuchar lo del egoismo.
Pero bueno, allá voy.

Datos relativos (aprox) de Cataluña que puedes encontrar por ahí:
Población: 16%
PIB: 20%
Aportación de impuestos: 25% (mas o menos)

Inversión en infraestructuras: entre el 7% y el 10% en los últimos 15 años.

Los aleccionados españolistas intentan defender este déficit con exigencias a la "solidaridad", o, la frase mágica de que "los impuestos los pagan las personas, no los territorios".Bien dicho majos. Pero las inversiones en infraestructuras SI las reciben los territorios, y no las personas.
Entonces, cuánto sería lo correcto?

Hombre, lo normal sería el 20%, es decir, el PIB relativo de Cataluña. Esto es lo que se aprobó en el Estatut (la famosa disposición adicional tercera) que el estado incumple sistemáticamente porque dice que no se ve obligado a cumplir el Estatut. Como lo oyes.
Con este reparto, la cuota de solidaridad continuaría existiendo, porque estamos aportando más de lo que recibimos. Nada que objetar a eso.

Incluso, se podría llegar a defender invertir el 16% correspondiente a la población. Esto permitiría que, al menos, yo no estuviera demasiado en desventaja respecto a ti, por el hecho de vivir en Cataluña, aunque todavía se podría matizar sobre niveles de renta.

Pero invertir un 9.5% del total es expolio. No se me ocurre otra palabra. Podria entenderse un año, pero como llevamos así un montón de años, esto es ensañamiento premeditado.

Que alguien defienda ese déficit, es enrocamiento puro y duro.
 
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[¿Y cuál sería para tí el porcentaje de inversión que debería hacer el Estado? Pregunto, ojo, porque un 10% para una región muy desarrollada no parece demasiado poco si lo comparamos con lo que otras regiones menos desarrolladas necesitarían si queremos que el nivel general mejore y todas las comunidades tengan el nivel de desarrollo lo más parecido posible (la solidaridad y tal... Aunque a tomar por culo la solidaridad, egoísmo e interés propio: si el resto de comunidades mejoran su nivel, más y mejores posibilidades de negocio y comercio).

Deja que, personalmente, me parta el culo ante la afirmación en negrita (que he remarcado yo)

Eso nunca ha sido un objetivo. Pero ni de lejos.
 
Soy de los que creen que el acuerdo es realizable y hay una solución que satisfaga tanto a unos como a otros. Aunque sinceramente todos se merecen la mierda en la que están o les han echado. Todos. Gobierno central y Govern.

Pues claro que hay terceras vias, cojones! Y es lo que intentamos un montón de veces!
Tras el varapalo del Estatut, recuerdas el posterior debate sobre el pacto fiscal? Anda que no hubo intentos para hablar sobre el tema!
Repasa la hemeroteca. Verás lo que decían unos y otros, y los histéricos gritos del españolismo diciendo que "ni un euro más para los catalanes" y "si ten cuyons, dímelo a la cara".

Txema, ha habido o hay alguna propuesta del gobierno central para debatir? ...NO.

Ante el inmovilismo del gobierno central, los catalanes teniamos dos caminos:
. callarnos, aguantarnos y todos pa casa
. buscar nuestro propio camino

Probablemente pensaban que ocurriría lo primero, como casi siempre, pero esta vez se han equivocado en las predicciones.
 
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Xavier Trias ´dijo sobre el AVE a Extremadura que "es como si tienes un hermano al que ayudas pasándole dinero cada mes, y se compra un Audi".

Joder, es que nadie critica que se quieran desarrollar. Lo que jode es que lo despilfarren en algo que está comprobadísimo que no genera riqueza.
Tendrán un AVE de putamadre para que los señoritos puedan ir más cómodos a Madrid mientras el pueblo sigue comiéndose los mocos. :facepalm
Pero bueno, si los extremeños votan al bellotari, algo le deben ver. :inaudito
 
Dimisión de Quim Brugé, propuesto por ICV para la Comisión de Control de la Consulta

Quim Brugué, que fue director general de Participación Ciudadana de la Generalitat durante el tripartito, explica en declaraciones en primicia en CRÍTIC que no continuará en la Comisión de Control porque opina que "no se dan las garantías democráticas" para hacer una consulta y no quiere legitimar "una iniciativa que ha quedado fuera de la ley" tras la suspensión del TC. Brugué ha sido la única ausencia de un primer encuentro, que se habría hecho hoy domingo, entre los miembros de la Comisión de Control de la consulta.

La sorprendente renuncia de Brugué podría tener repercusiones políticas en la unidad de los partidos del bloque proconsulta. Iniciativa fue el partido que lo propuso para asumir el cargo. Ahora, justo siete días después de proponerlo, ve como renuncia. Se desconoce si los ecosocialistas propondrán un sustituto o se abstendrán de participar en la comisión de control. Según ha podido saber CRÍTIC, la renuncia de Brugué es a título personal. Sin embargo, este paso se puede interpretar como una enmienda de un sector importante de ICV en contra de tirar por desobedeciendo la suspensión de la consulta.

Brugué reconoce ahora que se "equivocó" al aceptar el cargo porque, según explica, confiaba en la legalidad, neutralidad y garantías de derecho a todos los participantes en la consulta. "me creí lo que decía el presidente de que no se haría nada fuera de la legalidad y que no se haría nada si no había plenas garantías democráticas", se defiende. "Pensé que si la ley estaba suspendida haríamos una pausa y la comisión de control podría ser el embrión para hacer una consulta con plenas garantías en el futuro", añade. Brugué, experto en consultas y participación ciudadana, no quiere hacer "ninguna escenificación" para "dar cobertura legal a un acto que no la tiene" ni reunirnos para hacer ver que se dan las condiciones democráticas".
 
Pues ya que las inversiones en infraestructuras las reciben los territorios, también se podría decir que un 10 % de la inversión para una comunidad autónoma que representa el 6,3 % de la superficie total de España es más que suficiente.

Pero sería igual de absurdo porque estaríamos dejando fuera del análisis una cantidad enorme de parámetros.

Estoy a favor de que se haga una revisión a fondo del modelo de redistribución de riqueza, pero todavía no he encontrado números que me aclaren hasta qué punto es tan injusto el sistema que tenemos ahora. Creo que es bastante obvio que en la situación actual son las comunidades del sur las que más dinero deben recibir.
 
sros, las comunidades del Sur YA reciben más dinero del que aportan. Nadie cuestiona eso.
Es EVIDENTE que deben existir mecanismpos de solidaridad. Tan evidente como que deben existir unos límites justos.
Donde estan estos límites? Hombre, a mi me parece básico el principio de ordinalidad, por ejemplo.
Es decir, si yo te paso pasta cada mes, no puedes ser más rico que yo
Es un principio básico en las finanzas de la RFA

Principio que el Estatut intentó proponer para España, pero se lo cargaron. Ahora oarece que el PSOE esté estudiando incluirlo en una hipotética reforma constitucional.
 
Última edición:
El principio de ordinalidad también seria discutible. No sé, una comunidad autónoma donde en torno al 45% de la población tiene una renta inferior al salario mínimo (hablo de Extremadura), puede necesitar una mayor inversión per capita que otras.

Ninguna comunidad autónoma con balanza positiva es más rica que Cataluña.
 
El ejemplo de Alemania

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Así se distribuyen los recursos en España

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Si, Madrid y Baleares descienden todavía más en el ranking. En Madrid habría que tener en cuenta los gastos de capitalidad y el efecto sede de las principales empresas. Sobre las Baleares no tengo ni idea
 
Luego decís que la pasta no es el argumento principal de movimiento independentista, pero lo cierto es que, con mucho, es el argumento que más sacáis a relucir, y eso que el supuesto instigador del 'monotema' (Krell4u) no está especialmente activo en estas últimas páginas ...

Un saludete.
 
Lo que dice Krell es que es el UNICO argumento. No que sea el principal.

Por cierto, Mensch, por lo que das a entender, tú debes ser un tipo la mar de desprendido, que no te importa que los demás te metan la mano en el bolsillo, no? :pensativo Como la pasta te importa un rábano...

Aclaro que "la pasta" significa carreteras, hospitales, escuelas, universidades, pensiones dignas, etc, etc, etc, Si, vale, comisiones también,
 
Lo que dice Krell es que es el UNICO argumento. No que sea el principal.

Por cierto, Mensch, por lo que das a entender, tú debes ser un tipo la mar de desprendido, que no te importa que los demás te metan la mano en el bolsillo, no? :pensativo Como la pasta te importa un rábano...

Aclaro que "la pasta" significa carreteras, hospitales, escuelas, universidades, pensiones dignas, etc, etc, etc, Si, vale, comisiones también,
No Jaume, digo que es el principal, no el único, no fotem.

Enviado desde mi Passport
 
No me puedo creer que llevemos casi 24 horas sin postear sobre este tema. ¿Será el Ébola el inesperado freno al soberanismo :pensativo ?

Un saludete.
 
Última edición:
Lo que dice Krell es que es el UNICO argumento. No que sea el principal.

Por cierto, Mensch, por lo que das a entender, tú debes ser un tipo la mar de desprendido, que no te importa que los demás te metan la mano en el bolsillo, no? :pensativo Como la pasta te importa un rábano...

Aclaro que "la pasta" significa carreteras, hospitales, escuelas, universidades, pensiones dignas, etc, etc, etc, Si, vale, comisiones también,
No Jaume, digo que es el principal, no el único, no fotem.

Enviado desde mi Passport

Krell,

Cuando seamos independientes te quitarán tu passport... Que lo sepas.. :juas
 
Artículo inusualmente lúcido en prensa española:

Acuse de recibo (si puede ser)

A quienes corresponda, una petición, ni tan solo un consejo, que no me atrevo a darlos: no lo empeoren, no es necesario. A día de hoy, con la inercia de todo lo hecho, dicho y publicado, es previsible que la distancia entre la mayoría absoluta de los catalanes y el Estado, sus medios y sus poderes sea ya insalvable. No sigan estropeando una relación que todavía puede ser protocolaria. Es poco, pero dudo que se pueda ir más allá.

Escribir esto no es agradable y creo que tampoco leerlo pero no queda otra, no se quejen de que ningún puente se tenga en pie, los han hundido todos y puede que estén haciendo innavegable el río. Hace años que el tono y el contenido de declaraciones, actos y editoriales son insoportables. La narración y explicación de lo que ha sucedido y sigue sucediendo en Cataluña ha sido tan sesgada que podemos decir que es falsa, hiriente y malintencionadamente falsa.

La distancia pasó de ser enorme a insalvable cuando escritores, periodistas e intelectuales que podían hacer las funciones de puente se sumaron a quienes jamás dijeron necesitarlos. Fue el día que los ciudadanos comprobaron que sus escritores y los medios que también consideraban propios daban por buena la definición del totalitarismo ambiental, de la enfermedad mental del nacionalismo, del virus del independentismo. Han pasado cuatro años y no han sido capaces de articular una respuesta digna de tal nombre.

No, eso no sucede a la inversa, la desproporción de poder y de representación es tan grande que la comparación no se sostiene, dejen esa discusión, que no les ha hecho ningún favor. Tienen altavoces tan potentes que solo se escuchan a sí mismos. Pero es que eso ya no sirve y cuando la idea es consistente, y no hay nada más consistente que votar, la idea encuentra su camino. Algún día se estudiará la relación entre las redes sociales y la eclosión definitiva del movimiento independentista.

Por primera vez la gente se ha reconocido, aunque sea a través de las pantallas. Para los medios, jamás existieron y cuando han empezado a existir han encontrado en ellos una imagen que se han encargado de deformar. ¿Cómo quieren que la gente no se reconozca como semejante y no cree vínculos de solidaridad cuando se les llama nazis? ¿Cómo, si han respondido a manifestaciones pacíficas y cívicas con sarcasmo en el mejor de los casos o con comparaciones con el fascismo en el más habitual? Que la violencia puede ser también descriptiva es algo que se aprende rápido, cuando lo describen a uno.

La petición no es que defiendan a nadie, ni tan solo que digan que no han dicho lo que sí que han escrito. De hecho, la petición que encabeza este artículo ya ni siquiera está en la agenda de tanta gente que ha desconectado. Es más sencillo: se trata de reconocer que fue un error destrozar el estatuto, que se equivocaron despreciando los movimientos posteriores y, finalmente, que ha sido injusto calificar de desafío y órdago una consulta sin valor referendario, propuesta de manera pacífica, acordada y legal.

A fuerza de negar la posibilidad, la han descrito y materializado y han hecho lo mismo con la ficción nacional, identitaria, económica e incluso afectiva. Las ficciones son comunes, y tan mítica es la Cataluña de hace mil años como la España de hace trescientos o dos mil. No les cuento la ficción económica porque ahí tienen la historia reciente. Pero sucede que algunas ficciones se respetan, sobre todo aquellas que sirven para crear una cierta diplomacia de la vida.

Unos respetamos que se creyeran que España era el país del siglo XX que decía ser y, ya puestos, incluso la ficción democrática española. Es lo que tiene respetar afectos, creencias y sentimientos que, si tienen legitimidad en un lado, también deberían tenerla en el otro.

Muhammad Alí lo definió con claridad cuando le preguntaron por qué no quería ir a Vietnam: “Ningún vietnamita me ha llamado negro”. Cierto, algunos convergentes me han llamado pobre y se cabrean cuando fabulo sobre Millet o tabúes como Caixa Girona. Es verdad, un segundón de ERC pisotéo tres de mis libros en público y puede que en la CUP se califique alguno de mis artículos como neoliberal. Y algo habrán dicho en ICV sobre lo que he escrito de la desalinizadora y la deuda del ACA, yo qué sé. Con todo, no pasa de la zancadilla y del barro, fútbol es fútbol, que dicen. Pero, saben qué, ninguno de ellos me ha llamado totalitario, ni xenófobo, ni paniaguado, ni profesor adoctrinador, ni ETA, ni me han ridiculizado por ir a una manifestación. Es comprensible, lo que me acerca a ellos es que jamás me han llamado nazi.

A quien corresponda: el daño está hecho, no lo empeoren. Se les acaban los adjetivos y sus sinónimos. La distancia a la que han situado a la mayor parte de Cataluña, se vote o no se vote dentro de un mes, hace inconcebible que haya camino de vuelta. Llegados a este punto puede incluso que la independencia sea, además de inevitable, también para ustedes, a quien corresponda, el mejor de los escenarios.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/08/catalunya/1412790612_929549.html
 
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