La Diada 2012, ¿un antes y un después?


Al respecto, cabe recordar que a instancias del PP, en su dia el TC recusó al magistrado Perez-Tremps por haber realizado algun informe jurídico encargado por la Generalitat. Esa sombra de duda sobre su imparcialidad acabó por echarlo del TC.
Mientras, tenemos a Perez de los Cobos, un tipo que cuando fue elegido presidente del TC ni se molestó en darse de baja como militante del PP, y que desde entonces ha escrito diversos artículos poniendo a parir el catalanismo político. Ese indiduo es el que dice si algo es constitucional o no.
En España la separación de poderes es una FARSA.
El TC tiene la ley en la mano, como la tiene cualquier arbitro, pero está totalmente deslegitimado para decir nada.
 



A cagar hombre, a cagar. Que se vayan a la mierda ellos y sus "leyes". Para limpiarse el culo con ellas la próxima vez que salgan de sus bocas.

No creo que sean necesarias las faltas de respeto. A mi me parece que hay bastante de sobreactuación en este asunto. Ahora bien, que un juez-magistrado que ha jurado acatar la constitución, que está sometido al imperio de la ley, se dedique en sus ratos libres a redactar constituciones paralelas, me parece cuanto menos incogruente con su función jurisdiccional.
 
ERC votó en contra de todos los textos... Mientras estaba en el gobierno en una pirueta que nunca entenderé...
Intenta ser un poco más riguroso, por favor: ERC votó a favor del texto del Estatuto tal y como salió del Parlamento catalán (sólo el PP votó en contra, 15 diputados frente a 120), y Carod fue uno de los tres que defendieron el proyecto en las Cortes Españolas.

Cuando tipos sensatos como geminis dicen cosas como ésta, me pregunto qué rayos les han contado. :inaudito
No es el primer forero que expresa sorpresa por el voto negativo de ERC al Estatut.
De verdad saben de qué va esto? :pensativo
 
No creo que sean necesarias las faltas de respeto. A mi me parece que hay bastante de sobreactuación en este asunto. Ahora bien, que un juez-magistrado que ha jurado acatar la constitución, que está sometido al imperio de la ley, se dedique en sus ratos libres a redactar constituciones paralelas, me parece cuanto menos incogruente con su función jurisdiccional.

Claro, claro.. y un presidente del constitucional que sea militante o exmilitante del PP y con declaraciones claramente anticatalanistas no es incongruente de nada. A cagar con él hombre!! Y falta de respeto la del Tribunal y la de este Gobierno. No pienso retirar nada, es más a la mínima subo el 3 Niveles de Grosería :diablillo
 
ERC votó en contra de todos los textos... Mientras estaba en el gobierno en una pirueta que nunca entenderé...
Intenta ser un poco más riguroso, por favor: ERC votó a favor del texto del Estatuto tal y como salió del Parlamento catalán (sólo el PP votó en contra, 15 diputados frente a 120), y Carod fue uno de los tres que defendieron el proyecto en las Cortes Españolas.

Cuando tipos sensatos como geminis dicen cosas como ésta, me pregunto qué rayos les han contado. :inaudito
No es el primer forero que expresa sorpresa por el voto negativo de ERC al Estatut.
De verdad saben de qué va esto? :pensativo

La verdad es que admito mi error. Hablaba de memoria y ya se sabe que a veces juega malas pasadas. No sé porque tenía la idea de que ERC votó en contra del Estatut desde el principio a pesar del estar en el gobierno.
 
A mi me parece que hay bastante de sobreactuación en este asunto. Ahora bien, que un juez-magistrado que ha jurado acatar la constitución, que está sometido al imperio de la ley, se dedique en sus ratos libres a redactar constituciones paralelas, me parece cuanto menos incogruente con su función jurisdiccional.

Aquí lo que se critica es la distinta vara de medir.
No tengo ni idea de si lo que ha hecho el juez Santiago Vidal merece la reprobación o no. Lo que es evidente es la distinta vara de medir, donde el propio presidente del TC se posiciona politicamente de forma clara y manifiesta -incluso con el carnet del PP en el bolsillo- y aquí no pasa nada.
 
Claro, claro.. y un presidente del constitucional que sea militante o exmilitante del PP y con declaraciones claramente anticatalanistas no es incongruente de nada. A cagar con él hombre!! Y falta de respeto la del Tribunal y la de este Gobierno. No pienso retirar nada, es más a la mínima subo el 3 Niveles de Grosería :diablillo

Yo no he relacionado ambas noticias. A mi tampoco me gusta que el TC lo presida De los Cobos, pero por cosas mucho más graves. Puesto que es uno de los ideólogos de la reformas laborales...
 
A mi me parece que hay bastante de sobreactuación en este asunto. Ahora bien, que un juez-magistrado que ha jurado acatar la constitución, que está sometido al imperio de la ley, se dedique en sus ratos libres a redactar constituciones paralelas, me parece cuanto menos incogruente con su función jurisdiccional.

Aquí lo que se critica es la distinta vara de medir.
No tengo ni idea de si lo que ha hecho el juez Santiago Vidal merece la reprobación o no. Lo que es evidente es la distinta vara de medir, donde el propio presidente del TC se posiciona politicamente de forma clara y manifiesta -incluso con el carnet del PP en el bolsillo- y aquí no pasa nada.

Si tan grosera es la situación se podrá recurrir ante el TEDH, en base al derecho a un tribunal imparcial...
 
Claro, claro.. y un presidente del constitucional que sea militante o exmilitante del PP y con declaraciones claramente anticatalanistas no es incongruente de nada. A cagar con él hombre!! Y falta de respeto la del Tribunal y la de este Gobierno. No pienso retirar nada, es más a la mínima subo el 3 Niveles de Grosería :diablillo

Yo no he relacionado ambas noticias. A mi tampoco me gusta que el TC lo presida De los Cobos, pero por cosas mucho más graves. Puesto que es uno de los ideólogos de la reformas laborales...

Pero es que no entiendo porqué un juez no puede dedicarse redactar algo que ni es ilegal ni nada de nada. Vamos, que no es un manual del Buen Delicuente. Ahora, si a ese juez se le propusiera pertenecer al Constitucional sí que estaría mal.
 
Si tan grosera es la situación se podrá recurrir ante el TEDH, en base al derecho a un tribunal imparcial...

No tengo ninguna duda de que tarde o temprano este contencioso lo tendrá que dirimir la justicia internacional.

En pleno s.XXI no tiene sentido que un estado obligue a una región a pertenecer en él en contra de la voluntad mayoritaria de sus habitantes, por mucha constitución que haya. Ahí hay una contradicción entre voluntad popular y legalidad, que tendrá que arbitrar alguien imparcial.
 
Si tan grosera es la situación se podrá recurrir ante el TEDH, en base al derecho a un tribunal imparcial...

No tengo ninguna duda de que tarde o temprano este contencioso lo tendrá que dirimir la justicia internacional.

En pleno s.XXI no tiene sentido que un estado obligue a una región a pertenecer en él en contra de la voluntad mayoritaria de sus habitantes, por mucha constitución que haya. Ahí hay una contradicción entre voluntad popular y legalidad, que tendrá que arbitrar alguien imparcial.

No estoy de acuerdo en eso Jaume. No sabemos si es voluntad mayoritaria o no. El caso es que tampoco nos dejan saberlo, que a mi parecer es igual de malo.
 
No estoy de acuerdo en eso Jaume. No sabemos si es voluntad mayoritaria o no. El caso es que tampoco nos dejan saberlo, que a mi parecer es igual de malo.

Sabia que alguien contestaría esto, aunque pensaba que sería "de los otros". :)

Obviamente, me refiero a la voluntad mayoritaria "en caso de que exista", claro.
Y tarde o temprano sabremos si existe esta voluntad mayoritaria, ya sea mediante una consulta, por unas elecciones plebiscitarias o por la decisión de un parlamento democrático.
 
Coño, ni a mi.
Siempre he dicho muy claro que no quiero un estado independiente si no somos una mayoría clara que estemos a favor. De hecho, la intención de los partidos soberanistas es que tarde o temprano el pueblo vote libremente.
 
Parece que no sólo la hidalguía hispana y PPera tiene algo que objetar al soberanismo y sus argumentos:

La izquierda alza la voz contra la independencia

GERMÁN GONZÁLEZ Barcelona
Actualizado: 09/10/2014 10:38 horas
366
Más de 300 personalidades de la izquierda han firmado un manifiesto de rechazo al secesionismo catalán. Con el título Por la unidad del pueblo trabajador. Decidamos ¡No a la independencia!, intelectuales, profesionales, afiliados y sindicalistas de UGT, CCOO, CGT o Usoc, activistas del movimiento vecinal, en defensa de la sanidad, contra los desahucios, de la asociación Democracia Real Ya o de los Comités de Parados quieren reivindicar que «los catalanes, junto al resto de españoles, sufrimos los mismos ataques y recortes. En Cataluña, como en Andalucía, Canarias o Extremadura nos condenan por igual al empobrecimiento, la precariedad y las desigualdades».

Entre las que personas que firman el manifiesto están el ex secretario general del PCE y ex dirigente de IU, Francisco Frutos, el dramaturgo José Sanchis Sinisterra, las escritoras Clara Usón y Lidia Falcón, y el actor y director de la compañía teatral Els Joglars, Ramon Fontserè. Además, los promotores de este escrito indican que entre los que lo apoyan están personas que a título individual han querido apoyar esta iniciativa de izquierdas pese a que son militantes o votantes de partidos como PSC, ICV, Podemos, ERC o la CUP.

El manifiesto destaca que «no es cierto que los recortes que sufrimos en Cataluña sean porque Madrid nos roba, sino que vienen impuestos por los mandatos de Washington y Berlín a través de la Troika, y que la clase política, tanto en Madrid como en Barcelona, aceptan sumisamente y ejecutan sin miramientos mientras mantienen sus corrupciones y privilegios». Por eso consideran que «Mas y Rajoy son las dos caras de una misma moneda: la de los banqueros y las grandes fortunas».

Además, fuentes del equipo coordinador de este documento han indicado a este diario que dentro de los firmantes hay discrepancias entre los que están a favor y en contra de la consulta soberanista del 9 de noviembre, con todo tipo de matices, aunque todos coinciden en estar en contra de la independencia y a favor de la «unidad libre y solidaria» de los españoles.

En el manifiesto se señala que una «amplia mayoría rechazamos la Cataluña y la España actuales, dependientes de la Troika, degradadas por una clase política depredadora y corrupta, empobrecidas y sin un proyecto propio de futuro».

Pese a esto los firmantes llaman a los trabajadores a unirse y destacan que desean «luchar unidos por una Cataluña y una España diferentes» y «construida sobre las convicciones y la tradición progresista y de izquierdas de millones de demócratas, librepensadores, catalanistas, republicanos, socialistas, comunistas o anarquistas».

Supogo que estos carecerán de la lucidez esa que tanto aprecian desde el independentismo.

Un saludete.
 
LoJaume y tu como sabes que no he leído el Estatut ¿Presuponiendolo no? Pero venga vamos a interpretar el texto que nos pone Insidius


No me hace falta en castellano gracias. Pero tiene perlas muy muy interesantes. Se queja amargamente de la estrategía del PP en el 2003, el mismo que con los partidos catalanes pacto un cerrojazo contra el PP mas tarde. Intenta unificar el Estatut con las propuestas de Maragall anteriores y aquí viene el plato fuerte: Habla abiertamente de un proyecto para apartar a la derecha de cualquier tipo de poder. Habla de modificar la constitución a traves del Estatut convirtiendo España en un país federalista

Maragall tuvo dificultades reales al frente de la Generalitat derivadas en buena medida de la debilidad de su resultado electoral. Pero es absurdo sostener que su propuesta de reforma estatutaria tuviese como objetivo la separación. Era justo al contrario. Aunque probablemente la técnica escogida de reforma constitucional desde Cataluña y a traves de un Estatuto de autonomía resultó, a la postre, excesivamente retorcida y finalmente inviable

Lo que viene despues es perfectamente resumible como pegarse pajas a dos manos. Ya que viene a decir que Cataluña iba a llevar a España a un proyecto cojonudo, europeo, mediterraneo e incluso conectado con américa latina y... y... joder lo que sigue es incluso demasiado empalagoso tu. Oye que con dos cojones ehh. Que había que aprobar el Estatut para que España fuera socialista, federalista, plurar y hasta moderna de la leche.

En fin...... mejor me voy a cenar.
 
Parece que no sólo la hidalguía hispana y PPera tiene algo que objetar al soberanismo y sus argumentos:

La izquierda alza la voz contra la independencia

GERMÁN GONZÁLEZ Barcelona
Actualizado: 09/10/2014 10:38 horas
366
Más de 300 personalidades de la izquierda han firmado un manifiesto de rechazo al secesionismo catalán. Con el título Por la unidad del pueblo trabajador. Decidamos ¡No a la independencia!, intelectuales, profesionales, afiliados y sindicalistas de UGT, CCOO, CGT o Usoc, activistas del movimiento vecinal, en defensa de la sanidad, contra los desahucios, de la asociación Democracia Real Ya o de los Comités de Parados quieren reivindicar que «los catalanes, junto al resto de españoles, sufrimos los mismos ataques y recortes. En Cataluña, como en Andalucía, Canarias o Extremadura nos condenan por igual al empobrecimiento, la precariedad y las desigualdades».

Entre las que personas que firman el manifiesto están el ex secretario general del PCE y ex dirigente de IU, Francisco Frutos, el dramaturgo José Sanchis Sinisterra, las escritoras Clara Usón y Lidia Falcón, y el actor y director de la compañía teatral Els Joglars, Ramon Fontserè. Además, los promotores de este escrito indican que entre los que lo apoyan están personas que a título individual han querido apoyar esta iniciativa de izquierdas pese a que son militantes o votantes de partidos como PSC, ICV, Podemos, ERC o la CUP.

El manifiesto destaca que «no es cierto que los recortes que sufrimos en Cataluña sean porque Madrid nos roba, sino que vienen impuestos por los mandatos de Washington y Berlín a través de la Troika, y que la clase política, tanto en Madrid como en Barcelona, aceptan sumisamente y ejecutan sin miramientos mientras mantienen sus corrupciones y privilegios». Por eso consideran que «Mas y Rajoy son las dos caras de una misma moneda: la de los banqueros y las grandes fortunas».

Además, fuentes del equipo coordinador de este documento han indicado a este diario que dentro de los firmantes hay discrepancias entre los que están a favor y en contra de la consulta soberanista del 9 de noviembre, con todo tipo de matices, aunque todos coinciden en estar en contra de la independencia y a favor de la «unidad libre y solidaria» de los españoles.

En el manifiesto se señala que una «amplia mayoría rechazamos la Cataluña y la España actuales, dependientes de la Troika, degradadas por una clase política depredadora y corrupta, empobrecidas y sin un proyecto propio de futuro».

Pese a esto los firmantes llaman a los trabajadores a unirse y destacan que desean «luchar unidos por una Cataluña y una España diferentes» y «construida sobre las convicciones y la tradición progresista y de izquierdas de millones de demócratas, librepensadores, catalanistas, republicanos, socialistas, comunistas o anarquistas».

Supogo que estos carecerán de la lucidez esa que tanto aprecian desde el independentismo.

Un saludete.


"Lo más parecido a un español de derechas es... un español de izquierdas." (Josep Pla)
 
¿En serio vamos a usar citas de Josep Pla para este debate? ¡Haber empezado antes!:

“Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado”.
Josep Pla, Cambó, Ediciones de la Nova Revista, Barcelona 1928, p.46


“El nacionalismo es como un pedo, que a todo el mundo le huele mal, menos al que se lo tira."


:P
 
"España roja antes que rota" (José Calvo Sotelo)

No veo el problema en citar a Pla. Incluso él lo tenía muy claro. Y no sé si os dais cuenta, pero la frase del pedo está muy ligada a la del español de izquierdas y de derechas: en ambos casos habla de nacionalismo.
 
Última edición:
Los países normales suelen celebrar su fiesta nacional el dia de su independencia, de su constitución, o del santo de su patrón o patrona. Otros -no solo Cataluña- celebran derrotas, como recuerdo de lo que fueron en su día.
Los países con pasado colonial, suelen esconder bastante la exaltación de aquel pasado, por razones obvias.
También, los países con pasado fascista, se han encargado de revisar sus símbolos y fiestas, desterrando cualquier vestigio del anterior régimen.

España no. En España se celebra que ese dia Colón "descubrió" América y empezó el imperio, paralelo a la desgracia para un montón de pueblos y culturas. Fiesta bautizada inicialmente como "Dia de la Raza", ratificada por Franco, y que ni en 40 años de democracia han sido capaces de modificar.
El nacionalismo español es así. Horgullo e hidalguía por encima de todo, incluso por encima de los demás pueblos.
12-O Nada que celebrar
 
Última edición:
Se ve que en Plaza España hay una concentración de "buenos españoles" que traspira buen rollo con banderitas de "un pasado mejor".

A ver el Gobierno si en la concentración legal de Plaza Catalunya dicen que había tantos que en toda la V Catalana.

Supongo que hoy es el día en que la mayoría silenciosa que PPC's preconiza no cuenta.

Enviat des del meu Haier HW-W910
 
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