La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Jaume. Te has planteado q harás si al final no hay ni referéndum, ni independencia, ni na de na?

Por q tu posición es tan radical q no se si tiene marcha atras, o frenas de mano y cambias de dirección de forma drástica?
 
La gran mayoría de catalanes no están por la independencia, nunca lo han estado. Reeler lo ha manifestado muchas veces, Krellu ni te cuento al igual que Seoman. Incluso el propio Marhuenda. Otros no se.

Los 4 gatos que eran antes han aprovechado la crisis y los malgobiernos que padecemos el resto de españoles para culpar al estado de sus males y han logrado engañar a parte de la población. Pero los engaños no son eternos y la bajada de pantalones del mal llamado 'proceso' (que no es más que una pataleta por no recibir más dinero) es la mejor y definitiva prueba de ello.

Esto se acabó, y los indepes debéis de reconocerlo.
 
Dicho esto sé perfectamente que hay un gran porcentaje de gente que la quiere pero siempre que no comporte ningún problema.

¿Eso quiere decir que, a diferencia de ellos, vosotros preferís la independencia de Catalunya aunque sepáis que en la práctica implica la ruina total y definitiva :L ? Mira que me cuesta creerlo ... Una cosa es el ideal, y otra la realidad. Y la realidad es que estáis buscando desesperadamente la fórmula esa del Estado Libre Asociado. Por eso no habrá DUI, hasta ERC sabe que sería un suicidio para Catalunya y la alejaría de cualquier posibilidad de recuperación y legitimidad a ojos del exterior.

Un saludete.
 
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Ahora lo que hay es una tremenda rabieta y pataleta porque el 9n, habrá una butifarrada en su versión 2.0.

Lo curioso es ver como informan los medios afines (tv3, cat radio, etc) . Tras dudar primero informando que no habrá consulta, ahora todas abren noticias con "el 9n se votará". Justificando la nueva consulta, que si hay nueva hoja de ruta, que aquí no ha pasado nada...y todos a palmear. Y encima, diciendo que han pillado descolocado al gobierno con esta grandiosa nueva maniobra. Y la cuestión, es que ya tenemos a la gente de nuevo absorta...y aquí, no ha pasado nada.

Esto es todo táctica, y la gente en medio de palmeros. Con esta butifarrada, estamos quedando como el culo.

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Lo curioso es ver como informan los medios afines (tv3, cat radio, etc) . Tras dudar primero informando que no habrá consulta, ahora todas abren noticias con "el 9n se votará".

Todos los medios dicen lo mismo. Ayer la caverna daban por terminado el proceso y anulada la consulta -hasta Rajoy decia estar muy contento- y hoy vuelven a ladrar sobre ilegalidades y a pedir que se impida como sea la butifarrada esa que dices.
 
Ahora lo que hay es una tremenda rabieta y pataleta porque el 9n, habrá una butifarrada en su versión 2.0.

Lo curioso es ver como informan los medios afines (tv3, cat radio, etc) . Tras dudar primero informando que no habrá consulta, ahora todas abren noticias con "el 9n se votará". Justificando la nueva consulta, que si hay nueva hoja de ruta, que aquí no ha pasado nada...y todos a palmear. Y encima, diciendo que han pillado descolocado al gobierno con esta grandiosa nueva maniobra. Y la cuestión, es que ya tenemos a la gente de nuevo absorta...y aquí, no ha pasado nada.

Esto es todo táctica, y la gente en medio de palmeros. Con esta butifarrada, estamos quedando como el culo.

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Pues yo lo que estoy viendo en TVC ( y no la miro "nunca") es un debate muy bueno. Con todas las opiniones.
 
Lo curioso es ver como informan los medios afines (tv3, cat radio, etc) . Tras dudar primero informando que no habrá consulta, ahora todas abren noticias con "el 9n se votará".

Todos los medios dicen lo mismo. Ayer la caverna daban por terminado el proceso y anulada la consulta -hasta Rajoy decia estar muy contento- y hoy vuelven a ladrar sobre ilegalidades y a pedir que se impida como sea la butifarrada esa que dices.
De hecho, Rajoy tachaba de "noticia excelente" la no celebración de la consulta. Y una hora más tarde Mas le lanzaba un Zas en toda la boca diciendo "a veces las noticias excelentes duran horas".
 
Por suerte o por desgracia el zas volvera de una boca a otra. Pues independientemente del modelo de consulta, cuestionario o encuesta que se intente montar. El simple hecho del contenido de la pregunta hará que de nuevo y via TC tampoco cuele.

De todas maneras y siendo lógicos. Tras el punto de inflexión, veo absurdo cualquier simulacro chapucero de "consulta". Y es que de entrada falla en algo básico. No hay censo. Todo tirando de DNI. No se. Dentro de la picaresca y pensando mal, un individuo aburrido podría pasearse por cuatro o cinco puntos de "voto" y "votar" cuatro o cinco veces.


Un abrazo!
 
Si todos estamos de acuerdo en que la nueva consulta es una costellada, porque el gobierno insiste en su ilegalidad?
No será que simplemente no les gusta que la gente opine?
 
Si todos estamos de acuerdo en que la nueva consulta es una costellada, porque el gobierno insiste en su ilegalidad?
No será que simplemente no les gusta que la gente opine?
Para no dar pié a segundas interpretaciones, así de simple. Los independentistes se agarrarían a ella para darle legitimidad sin tenerla.

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Por suerte o por desgracia el zas volvera de una boca a otra. Pues independientemente del modelo de consulta, cuestionario o encuesta que se intente montar. El simple hecho del contenido de la pregunta hará que de nuevo y via TC tampoco cuele.

Esto no es cierto, Txema.
La constitución no prohibe opiniones en su contra. De hecho, para poder reformarla, la única forma es que haya opiniones en su contra. Y opinar, se puede opinar absolutamente de todo. Al menos, en un país que se precie de democrático. Solo faltaría.
El ejemplo más claro es que existen partidos independentistas desde hace decenios, cuyo programa está en contra de la constitución, y nadie los ha prohibido
Que quede claro: una cosa es OPINAR, y la otra SALTARSE LAS LEYES. Y esta costellada no vulnera ninguna ley.
Si ya se prohibe hasta opinar, apaga y vámonos.
 
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Yo he oído declaraciones del gobierno y, más que de ilegalidad, se habla de perplejidad.

La estrategia de Mas creo que es clara. Ganar tiempo con la propuesta de "consulta" light, y avanzar hacia unas plebiscitarias con lista única que permitiría no ser derrotado. A mi desde luego me parece una jugada interesante, veremos si ERC entra al juego.
 
Para no dar pié a segundas interpretaciones, así de simple. Los independentistes se agarrarían a ella para darle legitimidad sin tenerla.

Claro, hombre. Y vas a ser tú el que quita y otorga legitimidades? :pensativo

Ya te daré yo la verdadera razón: MIEDO.

Yo creo que habeís llegado a un punto en que os vale todo. Lo importante es votar, y da lo mismo las condiciones. Cuando gente sensata como Tiberuz habla de fusiles y demás, a mi personalmente sí que me da miedo.
 
No discuto que sea una jugada o táctica política. Ahora bien, que se están aprovechando de la gente con ello me parece impepinable.

Hasta hace poco se decía que si Mas no hacía la consulta en los términos acordados, habría fallado. Y ahora los mismos que decían eso, aplauden con las orejas.

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Pues ya me dirás qué es.
Esta consulta light -o "megaencuesta" como la ha calificado Iceta- no tiene más valor que una manifestación multitudinaria como las de las últimas diadas. No tiene valor legal alguno. Ni tan solo el resultado sirve para nada.

Entonces, por qué tanto empeño en prohibirla? De qué coño tienen miedo? :pensativo

Joder, si es por un tema de "hinterpretar la respuesta ciudadana", ...que prohiban también las manifestaciones multitudinarias!
 
Yo creo que habeís llegado a un punto en que os vale todo. Lo importante es votar, y da lo mismo las condiciones.

Mira, ahora mismo, el único objetivo de la performance del 9N es demostrar al mundo la voluntad de votar. El mundo debe ver que la voluntad mayoritaria de los catalanes es expresarse en las urnas, aunque -tal como está el asunto- el resultado sea lo de menos y no se pueda sacar ninguna conclusión.
Ahora mismo, el 9N es más una manifestación que una consulta.
 
Hasta la caverna mediática catalanista quiere ocultar la cabeza cual avestruz por el ridículo y bochorno que muestra día sí y día también el independentismo

elperiodico.750.jpg
 
Pero es cosa mia, o es mas que probable que ese día de la churri consulta sin censo solo acudan partidarios de la independencia. No creo que una persona que quiera mantener el status actual quiera ir a perder el tiempo en algo montado cual picnic y que ni le va ni le viene.

Un abrazo!
 

Pues ya me dirás qué es.
Esta consulta light -o "megaencuesta" como la ha calificado Iceta- no tiene más valor que una manifestación multitudinaria como las de las últimas diadas. No tiene valor legal alguno. Ni tan solo el resultado sirve para nada.

Entonces, por qué tanto empeño en prohibirla? De qué coño tienen miedo? :pensativo

Joder, si es por un tema de "hinterpretar la respuesta ciudadana", ...que prohiban también las manifestaciones multitudinarias!

Hasta donde yo sé nadie ha hablado de prohibir nada, como mucho será recurrir la misma. Lo que ha dicho Catalá es que se estudiará el asunto, y si hay base para presentar un recurso se hará.
 
Yo creo que habeís llegado a un punto en que os vale todo. Lo importante es votar, y da lo mismo las condiciones.

Mira, ahora mismo, el único objetivo de la performance del 9N es demostrar al mundo la voluntad de votar. El mundo debe ver que la voluntad mayoritaria de los catalanes es expresarse en las urnas, aunque -tal como está el asunto- el resultado sea lo de menos y no se pueda sacar ninguna conclusión.

Pues yo creo que pecas de generoso con Mas. ¿No podría ser un intento de Mas de ganar tiempo? Por otra parte, yo creo que Mas ya lo tenía pensado. Sabía que iba a llegar a este punto, ahora se entienden sus palabras cuando decía que el 9N se votará, eso sí veremos en qué condiciones...

Ahora mismo, el 9N es más una manifestación que una consulta.

A mi me maravilla vuestra capacidad para transformar conceptos. El la autodeterminación es ahora derecho a decidir, un referéndum es una consulta no vinculante, y lo de ahora, es una manifestación, ¿con urnas? ¿con papeletas? ¿con preguntas? No en serio, como argumento me parece bueno, pero me suena más bien a argumento justificativo.
 
Y tambien resulta que es complicado, txemix
El estado tiene la sarten por el mango (o eso cree) y ya ha amenazado de castigar a los funcionarios que cooperen con la consulta.
Y claro, esas amenazas acojonan.
Quiero pensar que existe alguna forma pacífica para conseguir la independencia. No me creo que en pleno s.XXI solo exista el metodo de darse de hostias.

Pues creo que el único en este hilo hablando de fusiles a sido Tibe que ha dejado clara su postura, supongo que dicho parte en broma y parte desde el cabreo :).

Lo de la violencia no es que sea mi postura es que visto lo visto y repasando la historia, desgraciadamente es algo que ahí queda. Que no es que yo la quiera, por supuesto.
Da como miedo mentar a la bicha, ¿verdad? :sudor pero ahí tenemos a un gilipollas (y minoritario, muy minoritario) propagandeando que fusilemos a Mas y, lamentablemente alguno habrá en el mismo gobierno español que se le pondrá dura y todo
 
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