La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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LoJaume
Desafinando
Ahhhh, pero es que esto lo ven como normal, como el centenar de leyes que lo imponen en diversos ámbitos de la vida diaria.
Solo "atropellan" las leyes que obligan al catalán.
Yo ya estoy harto de tanta mandanga. Estado propio y arreando. No hará falta tantas dar tantas explicaciones, y todo el mundo lo aceptará como normal, porque serán leyes "estatales".
milsatch
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A nivel institucional y educativo la lengua de uso es básicamente el catalán, es cierto. Pero eso no deja de ser hasta cierto punto un uso "artifical", oficialista, reglamentario... Porque en el día a día de la gente, de la calle, yo tengo la impresión que la lengua que impera es el castellano. Yo por lo menos, como catalán que vive en Barcelona, el castellano es la lengua que más uso con diferencia. Personalmente me desenvuelvo mejor en castellano y nunca he tenido problemas. Y si me hablan en catalán, cambio sin problemas. Pero ya digo, yo normalmente siempre empiezo en castellano.
Y lo de las multas, se ponen por no rotular en catalán. Que no es lo mismo que multarte por rotular en castellano. Es una de esas manipulaciones que retuercen para vender al resto de España. O sea, tú puedes rotular en castellano si quieres pero obligatoriamente al menos en catalán. Podemos discutir si está bien o no multar por no rotular en catalán pero lo cierto es que en todo caso se multa por eso, no por rotular en castellano. No sé si se siguen poniendo porque recientemente el PP hizo la enésima "contra-ley" estatal para cargarse la catalana.
Txema5
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Tiber. ¿Tú crees que hay obligación? ¿O acaso por ejemplo la distribuidora de turno se limita a sacarlo en castellano para ahorrarse costes en las peliculas proyectadas en España? Coño. De nuevo la pela es la pela! A ver si va a ser por eso.
Tema muy distinto es que la Generalitat se centrara en negociar con esas productoras / distribuidoras para un acuerdo en cuanto a doblaje o subtitulado. Hablad con vuestro gobierno.
Un abrazo!
Tema muy distinto es que la Generalitat se centrara en negociar con esas productoras / distribuidoras para un acuerdo en cuanto a doblaje o subtitulado. Hablad con vuestro gobierno.
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
Te respondo.
Sí a lo primero. La ley de rotulaje obliga a rotular -al menos- en la lengua propia de Cataluña.
Antes de hablar de "recorte de las libertades individuales", recuerda que muchas leyes -como la del etiquetaje- también imponen el castellano, para salvaguartdar los derechos del consumidor
Sobre las sanciones, se actúa con extrema prudencia, multando solo en aquellos casos donde se agrede a los derechos lingüísticos del consumidor (Renfe, Correos y demás oligopolios).
De hecho, la ley re rótulos se hizo para evitar que las grandes empresas estatales actuaran con total desprecio a la existencia del catalán.
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krell4u
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Yo diría que las grandes empresas estatales (hoy en día) tienen MUY presente la realidad social y cultural catalana, y etiquetan y tienen líneas de atención en catalán sin necesidad de dichas imposiciones. Y lo hacen porque cuidan un mercado que saben que tiene al catalán como lengua materna.
Lo del etiquetaje, hoy en día, es un suma y sigue...
LoJaume
Desafinando
Y lo de la ley de rotulaje también, Krell. Porque se hizo en un momento en que las grandes empresas estatales (Renfe y Correos son los mejores ejemplos) ignoraban por completo el catalán.
Porque en el dia a dia, a tí te parece que en Cataluña existe un problema sobre el rotulaje? Más allá del ruido de la caverna, cuántos casos conoces de sanciones?
Porque en el dia a dia, a tí te parece que en Cataluña existe un problema sobre el rotulaje? Más allá del ruido de la caverna, cuántos casos conoces de sanciones?
krell4u
Miembro habitual
No, no hay dicho problema en el "día a día". No lo hay (y lo he dicho cien veces) al igual que no lo hay con la inmersión (y lo he dicho cien veces)...pero eso no quita para que el sistema (inmersión, obligación de rotulaje, etc...) no me guste.Y lo de la ley de rotulaje también, Krell. Porque se hizo en un momento en que las grandes empresas estatales (Renfe y Correos son los mejores ejemplos) ignoraban por completo el catalán.
Porque en el dia a dia, a tí te parece que en Cataluña existe un problema sobre el rotulaje? Más allá del ruido de la caverna, cuántos casos conoces de sanciones?
Pero al igual que digo que no hay problema, tampoco lo hay por tener que hablarle a un juez en castellano...¿o es ese un problema real del día a día?. ¿Porqué el NO poder hablarle a un juez sí es un problema para los catalanohablantes, y en cambio los castellanohablantes NO tenemos problemas con tener un cartel dentro en un hospital sólo en catalán? Y no digo que un juez no deba hablar en catalán, debería...pero NO es un problema. Es algo a mejorar, pero no es ni un agravio ni un problema para quien desea el bilingüismo.
¿Ves la sutil diferencia?
LoJaume
Desafinando
Mira, Krell, resulta que en ese mismo hospital donde pone "Urgències" en lugar de "Urgències-urgencias" 
, te acabas encontrando un médico que no tiene ni papa de catalán, como me ha ocurrido varias veces. Obviamente, me parece bastante normal y no he puesto el grito en el cielo.
Pero lo de Justicia no tiene nombre. No es que sea "un solo juez" quien no te entiende en catalán, sino que TODO EL SISTEMA JUDICIAL funciona exclusivamente en castellano, por lo que la inmensa mayoría de documentos (contratos, actas notariales, auditorías, etc, etc, etc) se deben redactar en este idioma por cojones, para evitarse problemas posteriores.
, te acabas encontrando un médico que no tiene ni papa de catalán, como me ha ocurrido varias veces. Obviamente, me parece bastante normal y no he puesto el grito en el cielo.Pero lo de Justicia no tiene nombre. No es que sea "un solo juez" quien no te entiende en catalán, sino que TODO EL SISTEMA JUDICIAL funciona exclusivamente en castellano, por lo que la inmensa mayoría de documentos (contratos, actas notariales, auditorías, etc, etc, etc) se deben redactar en este idioma por cojones, para evitarse problemas posteriores.
krell4u
Miembro habitual
¿Y eso te impide ser un catalán 100% realizado?.
¿Ves como "lo vuestro" (el juez en castellano) le veis más sangrante que un cartel sólo en catalán en un hospital (y no el de urgencias)? Veo una falta de objetividad en ello.
¿Ves como "lo vuestro" (el juez en castellano) le veis más sangrante que un cartel sólo en catalán en un hospital (y no el de urgencias)? Veo una falta de objetividad en ello.
¿En serio nen? ¿de verdad que no ves más grave todo un sistema judicial en un único idioma que no unos carteles en un único idioma?
krell4u
Miembro habitual
Dile a alguien que venga de fuera que necesite ir cada dos por tres al hospital que es más sangrante...o a un camionero.
LoJaume
Desafinando
Es que siempre vais con la lupa puesta, coño. "Eh, eh, que en este ayuntamiento hay un formulario oficial en catalán!", sin tener en cuenta que en ese mismo ayuntamiento, hay funcionarios que no te saben atender en catalán -por mucho nivel-C que acrediten- y que nadie se exclama por ello. Otra vez la lupa porque en este museo los rótulos estan exclusivamente en catalán, pero a nadie nos importa que el guía solo sepa castellano. "En este hospital los rótulos están en catalán!", sin advertir que a los catalanohablantes nos importa un huevo que en ese mismo hospital los médicos y enfermeras solo nos sepan hablar en castellano.
Otra vez la lupa de los cojones para denunciar que en la escuela pública solo hay dos o tres asignaturas en castellano, sin tener en cuenta que muchos profesores imparten otras asignaturas en castellano por su propia comodidad, sin que ello suponga ningun problema para nadie. La lupa de los huevos para denunciar que hay una ley sobre rotulación en catalán, cuando hay más de un centenar de leyes estatales que obligan al castellano.
Algunos siempre vais con la lupa puesta. No hace falta que os digamos dónde os la podeis meter.
Otra vez la lupa de los cojones para denunciar que en la escuela pública solo hay dos o tres asignaturas en castellano, sin tener en cuenta que muchos profesores imparten otras asignaturas en castellano por su propia comodidad, sin que ello suponga ningun problema para nadie. La lupa de los huevos para denunciar que hay una ley sobre rotulación en catalán, cuando hay más de un centenar de leyes estatales que obligan al castellano.
Algunos siempre vais con la lupa puesta. No hace falta que os digamos dónde os la podeis meter.
LoJaume
Desafinando
Uf, sangrante a tope.
Yo he visto a cientos de personas delante de un cartel de "Urgències" completamente perdidos.
DEVO
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Uf, sangrante a tope.
Yo he visto a cientos de personas delante de un cartel de "Urgències" completamente perdidos.
Con esa no, pero con la de "Hospital" si que se suelen equivocar........los que vienen de Burkina Faso
LoJaume
Desafinando
Joder, y lo de "Traumatologia, obstetrícia, urologia, radiologia, ...", anda que no es liado todo eso, para que encima te lo escriban en catalán! 
Solo te diré que a una pobre señora de Burgos que estaba de paso por Lleida, iba por una muela del juicio, se equivocó con los nombres, y la acabaron operando de fimosis.
Solo te diré que a una pobre señora de Burgos que estaba de paso por Lleida, iba por una muela del juicio, se equivocó con los nombres, y la acabaron operando de fimosis.
En Asturias ayudamos a los estudiantes de medicina con las señales...
(Área de estudiantes del nuevo Hospital Universitario Central de Asturias)
(Área de estudiantes del nuevo Hospital Universitario Central de Asturias)
LoJaume
Desafinando
Joder, tengo curiosidad por saber qué ponen en la puerta de "Ginecología"
krell4u
Miembro habitual
Igual que sangrante que hablarle en castellano a un juez...debéis de sudar sangre de la indignación.Uf, sangrante a tope.
Yo he visto a cientos de personas delante de un cartel de "Urgències" completamente perdidos.
Te refieres al mismo Risto que decía que su hijo estudiaba en castellano y en catalán y que luego dijo que era en un colegio concertado?.
Gorobei
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No son sólo los carteles en los hospitales, eh?
En el que yo trabajo (100% público), TODO está en catalán, el sistema informático, las plantillas de informes, las peticiones, las tarjetas identificativas, los carteles, todo. No puedes elegir por ejemplo hacerle el informe a uno de fuera en castellano, ni inglés ni nada. Bueno, puedes escribirlo en el idioma que quieras, pero está plantillado todo en catalán, sin opción. Queda cutre una plantilla en catalán y el resto en castellano, o inglés.
En el que yo trabajo (100% público), TODO está en catalán, el sistema informático, las plantillas de informes, las peticiones, las tarjetas identificativas, los carteles, todo. No puedes elegir por ejemplo hacerle el informe a uno de fuera en castellano, ni inglés ni nada. Bueno, puedes escribirlo en el idioma que quieras, pero está plantillado todo en catalán, sin opción. Queda cutre una plantilla en catalán y el resto en castellano, o inglés.
Eso es falso. Eres consciente de que es falso?.
Mis hijos han estado en tres colegios distintos. Públicos los tres. Uno de ellos, en un lugar donde el número de personas que hablan en un idioma y otro es más o menos parecido. El colegio era full en catalán.
Luego han estado en dos colegios donde 9 de cada 10 personas, o más, tienen como lengua el catalán. Y en ambos casos, el colegio es full en catalán también.
El único lugar donde la lengua la elige el que imparte la asignatura, es en la universidad. En los colegios desde luego no.
Que pesadez con los informes. Apuéstate algo y te presento a mi suegro. Es incapaz de entablar una conversación con más de dos frases en castellano.
Ya imagino que dirás que eso pasa con la gente mayor pero no con la joven. Entonces te presentaré a dos personas, una jefa que tuve que es de Sabadell y un compañero que es de Manresa. Habla mejor cualquier extranjero que lleve unos meses por aquí, hasta ellos me reconocían que "les cuesta" el expresarse en castellano.
No digo que sean la norma ni mucho menos, pero ahí a decir que TODOS los que hablan catalán son bilingües... pues va a ser que no es cierto.
Os quejáis de la manipulación de la información cuando viene de España, pero sois incapaces de ver manipulación cuando viene en catalán.