La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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LoJaume
Desafinando
Dandreemex
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Es que la soberanía emana del pueblo español en su conjunto. Qué habláis como si viviérais oprimidos en una dictadura.
Vuelta a empezar. Y dale. ¿donde digo yo que la ley no debe dar respuesta a la voluntad popular? Si no paro de decir que es el resultado de la voluntad popular. Vosotros tenéis un grave problema de entendederas. Que la voluntad popular no es vuestra voluntad popular¡¡¡¡¡¡. La voluntad popular es lo que la ley dice que es la voluntad popular.Esa es una verdad absoluta, objetiva, inobjetable. Vivís en una fantasía y es que las cosas son como queréis que sean y no como son.
Y si os queréis saltar la ley echarle huevos y estar dispuestos a pelear. Porque no tenéis cojones para pelear como nunca los habéis tenido y ahora vais de guais y de flowerpower. Si no aceptas la ley y las reglas y te las quieres saltar, pelea. Jugáis con que creéis que no se usará la fuerza ni la ley y os envalentonáis pero si esto se va de madre la gente aburguesada se hará caquita y se achantará. Es un movimiento de opereta. Y me avergüenzo de ello.
txemix
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Insisto, hay multitud de casos en que esto no ha sido posible y ha habido rupturas legales. La mayoría de países actuales serían ilegítimos por esa regla de tres.
Como ha dicho hoy el presidente español (el enlace lo he puesto arriba) en onda cero. La voluntad popular recae en la totalidad del pueblo español. Y punto.
Ayer deje el post por lo que vuelves a poner. Soy débil, lo se. Es lo que quieres? Tiros en la nuca? Bombas lapa? Tanques en la diagonal?
LoJaume
Desafinando
Nada, veo que ni poniendo ejemplos sirve para ilustrar que una ley no lo es todo. Ni tan solo dejas lugar a que una ley tiene sus lagunas y sus incoherencias.
No hay un solo marco legal, Seoman.
Además del marco legal español, hay un marco legal internacional, que España ha firmado cumplir. Y también habrá un nuevo marco legal catalan, que saldrá de un parlamento -legal y democrático- como resultado de unas elecciones. Ya veremos lo que ocurrirá con la legalidad esa y a quién le darán la razón.
Última edición:
la soberanía emana del pueblo....guau.....a ver....lo repito...la soberanía emana del pueblo. Y el pueblo soy yo, debéis pensar.
El pueblo habla. El pueblo grita. O el pueblo hace leyes? Como coño se articula la soberanía del pueblo?. Con eructos, con pedos o con leyes?
Qué valor tiene la soberanía del pueblo si las leyes que aprueba no se cumplen? Pero quién en su sano juicio esgrime la soberanía popular pidiendo el incumplimiento de las leyes en un estado democrático?. Pero hasta ese punto nos hemos vuelto locos?
El pueblo habla. El pueblo grita. O el pueblo hace leyes? Como coño se articula la soberanía del pueblo?. Con eructos, con pedos o con leyes?
Qué valor tiene la soberanía del pueblo si las leyes que aprueba no se cumplen? Pero quién en su sano juicio esgrime la soberanía popular pidiendo el incumplimiento de las leyes en un estado democrático?. Pero hasta ese punto nos hemos vuelto locos?
esto qué es insidius?
LoJaume
Desafinando
No. Con leyes emanadas de un parlamento democrático. Leyes que si no se adecúan a la voluntad mayoritaria, es que estan mal hechas y hay que cambiar por otras.
Nada, veo que ni poniendo ejemplos sirve para ilustrar que una ley no lo es todo. Ni tan solo dejas lugar a que una ley tiene sus lagunas y sus incoherencias.
No hay un solo marco legal, Seoman.
Además del marco legal español, hay un marco legal internacional, que España ha firmado. Y también habrá un nuevo marco legal catalan, que saldrá de un parlamento -legal y democrático- como resultado de unas elecciones. Ya veremos lo que ocurrirá con la legalidad esa y a quién le darán la razón.
Lo de las brujas y el muro de berlín me lo tenía que tomar como ejemplos de que la voluntad popular está por encima de la ley en un estado democrático? Ostias, nen. Qué fuerte. Perdón.
Cuando hablo de ley hablo del conjunto legal, obviamente no de una ley. Y en ningún pais moderno que no sea de cachondeo se incumple la ley. Ni que por salir de manifestaciones o que con una mayoría simple se cambie la estructura de un estado. Os pierden las ganas y con ellas el buen juicio.
Txema5
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Una curiosidad / pregunta haciendo politica ficción:
Imaginemos que se realiza un DUI, y por lo que sea automaticamente se suspende la autonomía, y por lo que sea se procede a apartar via judicial a los responsables, y estos a su vez convocan a la población a la lucha armada.
¿Cuantos de vosotros se unirian a un hipotética lucha armada por la "patria" ?
Un abrazo!
Imaginemos que se realiza un DUI, y por lo que sea automaticamente se suspende la autonomía, y por lo que sea se procede a apartar via judicial a los responsables, y estos a su vez convocan a la población a la lucha armada.
¿Cuantos de vosotros se unirian a un hipotética lucha armada por la "patria" ?
Un abrazo!
txemix
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De eso se trata, de que las leyes que emanan del parlamento de Cataluña se puedan cumplir y no se anulen desde Madrid. Cataluña ya declaró su soberanía, por una mayoría amplísima además (de esas cualificadas que pedías en otro post). El problema aquí es que para tí una "ley" debe prevalecer sobre otra, pero en Cataluña, la legitimidad en primera instancia la tiene nuestro parlamento, no el español, ni el europeo, ni el americano. Incluso si un país ha cedido parte de su soberanía, como España con la UE, puede recuperarla si democráticamente así lo desea (y el parlamento, o "ley", europea, no se lo puede impedir).
txemix
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Nadie. O eso espero evidentemente. Afortunadamente hoy en día, y en el mundo occidental por lo menos, esa etapa se ha superado.
No entiendo ni que se saque este tema. Especialmente porque todavía tenemos muy vivo el triste recuerdo de quienes optaron por esa vía.
y en qué pais vives? No hay un parlamento democrático? Ah, que eres de los que viven de rodillas y oprimidos. La leyes tampoco se adecúan a las mayorías en españa? Interesante. España es un país donde no se cambian las leyes en función de quien gobierna? Hummm....algo pasa porque debes vivir en fringe.
LoJaume
Desafinando
Estás de guasa, no?
Ah, perdona, que excluías a los países de cachondeo.
Y por cierto, ya veremos lo que opina el Tribunal de La Haya si llega el caso. No te apropies tan pronto de "la ley".
Última edición:
Txema5
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Amen. Muy de acuerdo contigo. Todos esperamos y deseamos que ese tipo de historia no se repita. Y como considero que todos los que aquí debatimos tenemos la cabeza "amueblada", mi siguiente pregunta sería:
Tras un hipotetico DUI, una suspensión de la autonomía, y un "barrido" de los responsables. ¿Que se haría por parte de Cataluña entonces?
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
Ya he dicho que lo que tenemos es un conflicto de soberanías, no de legalidades.
un problema que tienes txemix, y es muy muy grave, es que crees que lo que salga del parlamento de cataluña lo debe tragar el parlamento español. Y no funcionan así las cosas. Porque existen competencias sobre las que se puede legislar y competencias sobre las que no. Y sobre eso no deciden los gobiernos , deciden los parlamentos y los tribunales si hay disputas. Y el tc en ocasiones le ha dado la razón a cataluña y en ocasiones a españa. Y así funcionan las cosas pese a que te pesen.
Quieres que el parlamento de cataluña tenga el mismo poder que el de españa y eso no puede ser. Te puede dar rabia, cabreo, ira pero no cambia las cosas.
Quieres que el parlamento de cataluña tenga el mismo poder que el de españa y eso no puede ser. Te puede dar rabia, cabreo, ira pero no cambia las cosas.
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Vives en una fantasía. Tu parlamento autonómico tiene unas competencias determinadas y no puede generar leyes para las que no está capacitado como por ejemplo un codigo penal. Así que por mucha voluntad popular que tengan los catalanes de crear delitos nuevos su parlamento no puede hacerlo.
Lo que hay que hacer es insistir, insistir e insistir dentro de un ámbito legal hasta que haya un gobierno central que admita que un referéndum legal. Mientras tanto no hay nada que hacer por las buenas.
VOLVEMOS.
Imaginemos que se realiza un DUI, y por lo que sea automaticamente se suspende la autonomía
AL REVES.
Se suspende la Autonomia y se declara la DUI.
Y no, jamas cogería un arma, a no ser que amenacen a mi familia.
a la fuerza me refiero a coger a la gente que incumple la ley, detenerlos, juzgarlos y meterlos en la cárcel, no a pegar a la gente tiros en la nuca. Eso es la fuerza en un estado de derecho, aplicar la justicia, no pegar tiros, pero bueno es saber que otros tienen otras ideas sobre lo que es usar la fuerza en un estado de derecho. Y cuando a la gente se les juzgue y se les encierre por cometer delitos y se les multe y se les embargue, que son los ejmplos del uso de la fuerza en un estado de derecho, ya veremos si se hacen caquita o no.
Pero es bueno saber el concepto que tiene algunos de usar la fuerza en un estado de derecho. La que nos espera.
Txema5
Miembro habitual
Partiendo que ocurriría al reves. No habria suspensión si no ha habido DUI primero. Repito mi pregunta. En caso de suspensión de autonomía, que haría el gobierno catalán?
Un abrazo!
y no sé que es lo que sigo sin contestar