La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Edgtho]

Tela lo de Rajoy. Llevan con un relato falaz desde siempre, PP, PSOE, C's, etc, y luego a 4 días de las elecciones le hacen una pregunta y se le desmonta en la cara.

Ya lo he dicho otra veces, si lo conseguimos, eterno agradecimiento a España.

Ah, y sobre los divorcios: con los países es distinto. Hasta paises que han tenido guerras fratricidas pueden, pasado un tiempo, pasar a ser amigos si eso les conviene. Los países, como dijo alguien, no tienen amigos ni enemigos, tienen intereses.

Que es un zote de cuidado, es algo que muchos ya nos hemos quejado amargamente una y otra vez. La pregunta tiene dos respuestas muy claras:

- con la declaración de independencia estás renunciando a tu nacionalidad de origen adoptando una nueva, por mucho que hayas nacido español nadie te está quitando dicha nacionalidad, eres tú el que se independiza y renuncia a ella. Tanto a la española como la europea.
- de que sirve ostentar la nacionalidad española en un país extranjero? Pues únicamente soporte legal y jurídico en la embajada, tanto como si me voy a vivir a Vietnam.

 

[xaruman]

- de que sirve ostentar la nacionalidad española en un país extranjero? Pues únicamente soporte legal y jurídico en la embajada, tanto como si me voy a vivir a Vietnam.

Que no se nos olvide el derecho de sufragio. Para poder votar en elecciones al congreso/senado las dos únicas condiciones son tener nacionalidad española y estar censado para el mismo. Nada de empadronamientos ni leches.
Por mi parte y sintiéndolo mucho, si finalmente hay independencia un NO rotundo a doble nacionalidad ya que creo perjudicaría de manera más que evidente a los que nos quedamos. En caso de que este derecho de sufragio se restringiera de alguna manera pues ya sería otro escenario a contemplar.

 

[Hal]

Evidentemente. Creo que nadie ha manifestado la intencion de poder votar en España en caso de secesión. Seria el colmo, vamos.

Yo creo que deberia haber un mecanismo para la gente que no quiere la independencia, pero seguramente articularlo es harto complicado.

Lo que está claro es que yo como independentista no quiero poder tener la capacidad de influir en el pais vecino, creo que deben ser sus habitantes los que decidan su futuro. Creo que de eso se trata todo el embrollo, de hecho

 

[Insidius]

Perderíamos la nacionalidad en el momento en el que se declarara la independencia consensuada. Pero no antes. Y si es a las bravas (DUI) tampoco. Porque como le han recordado hoy a Rajoy, no se puede. No puedes hasta que no reconozcas al nuevo estado.

Sobre la deuda.

España tiene una serie de deudas con todo quisqui. Y Cataluña, siendo parte de esta, tambien.

Si se declara unilateralmente la independencia, los bancos alemanes no van a ir a casa del Mas a cobrar su parte. Porque quien tiene la deuda es el estado. Y ya será el estado quien la venga a reclamar. De ahí que se tenga que hacer una negociación. Porque sino, corralito. Pero a nivel español. Cataluña ya estaría vagando por el espacio.

Y que decía por ejemplo el acuerdo de la banca de la semana pasada? (y me pongo MUY TORTICERO)

Ante las elecciones autonómicas convocadas en Cataluña para el próximo 27 de septiembre, AEB y CECA desean pronunciarse sobre los riesgos que para la estabilidad financiera comportaría cualquier decisión política que quebrantara la legalidad vigente y conllevara la exclusión de la Unión Europea y del euro de una parte de España.

Vamos a pactar con España y con Europa para que no se excluya ni de la UE ni del Euro a una parte de España

La exclusión de Cataluña de la zona euro, como consecuencia de la ruptura unilateral del marco constitucional vigente, comportaría que todas las entidades bancarias con presencia en Cataluña afrontarían graves problemas de inseguridad jurídica. Estas dificultades obligarían a las entidades a reconsiderar su estrategia de implantación, con el consiguiente riesgo de reducción de la oferta bancaria y, con ello, de exclusión financiera y encarecimiento y escasez del crédito.

Que no sea unilateral. Que sea pactado.

Las entidades integrantes de AEB y CECA consideran que, en todo momento, debe preservarse el orden constitucional y la pertenencia a la zona euro del conjunto de España. De otro modo se pondría en grave riesgo el objetivo de las entidades, que no es otro que proteger a sus depositantes y mantener el flujo de financiación a familias, a PYMES y a los sectores productivos y generadores de empleo del país.

Pacten por dios.

AEB y CECA hacen un llamamiento a los líderes políticos para que, por medio del diálogo, impulsen las reformas que permitan seguir progresando en la consecución de mayores niveles de bienestar y cohesión social para todos.

PACTEN POR MESSI.

 

[Insidius]

Y Rajoy en vídeo...

 

[Edgtho]

Ahh vamos que hablamos de una DUI descafeinada, pactada y no unilateral ..... claaaaaro. Que hasta que no se reconozca internacionalmente el nuevo supuesto estado esas personas siguen siendo españolas es algo que nadie ha puesto en duda porque les dejarías con una inseguridad jurídica y legal tremenda, entre otras cosas. Que todas las personas en ese nuevo territorio hasta entonces estarían con la soga al cuello es algo que tampoco se puede poner en duda

 

[geminis]

Lo digo yo, lo dice la resolución 1516 de la ONU y lo dicen la mayoría de los Tratados de Derecho Internacional Público.

Otros juristas y expertos en legislación internacional no comparten tu opinión. Pero vamos, que en cuestión de leyes, siempre hay interpretaciones.

Claro, pero yo cito una resolución de la ONU muy concreta. El problema es que argumentéis que estáis siguiendo "vías internacionales" cuando eso no es así. Como mucho estaríais creando vías nuevas.

 

[Seaker]

Que en la calle Génova tienen los huevos muy gordos. Si se independizara Cataluña, lo primero que pasaría es que los colgaríamos de un cadalso. Lo segundo, quemarían sus cadáveres si encima negocian.

 

[Txema5]

Y en caso de consensuada o no consensuada una posible independencia. A ver que argumentos y salidas se les ofrece a la otra mitad de la población catalana que no esta por la aventura independentista. Porque lo reitero. Con tanta masa de gente por la otra parte, a nada que empiecen los apuros o los vacios legales en otras siguientes elecciiones se podría dar lo contrario ganando como plataforma los que quieren ser catalanes y españoles, y entonces que. Ahora me voy, ahora vuelvo, ahora me voy, ahora vuelvo. Esto es complicado de cojones tal y como esta la polaridad del voto en porcentajes.

Un abrazo!

 

[LoJaume]

Lo de la entrevista de Rajoy es muy, pero que muy fuerte.
Que a cinco días de unas elecciones decisivas, de un tema -la ciudadanía europea- que está en boca de todos y que constituye uno de los principales pilares del discurso unionista, vayas a una entrevista y le explote el cerebro a todo un presidente de España, es muy fuerte.
De verdad este tipo nunca se había encontrado esta pregunta??? Nadie le había advertido que la nacionalidad española la establece la propia constitución, para que al menos buscase una respuesta a ello? Nadie en el montón de asesores que tiene, le advirtió de eso y le ayudó a definir un conjunto de respuestas o un guiabobos?

Todo ello me lleva a la conclusión de que en algunos círculos viven absolutamente en la inopia, con un debate inexistente, y donde solo saben repetir consignas que son aplaudidas por el coro correspondiente. Pero si rascas un poco, no hay absolutamente nada, ningún argumento que lo avale!

En cualquier caso, ...moltes gràcies per l'empenteta, Rajoy!

 

[Hal]

En caso de que no haya independencia, a ver que argumentos y salidas se les ofrece a la otra mitad de la población catalana que esta por la aventura independentista

 

[Txema5]

En caso de que no haya independencia, a ver que argumentos y salidas se les ofrece a la otra mitad de la población catalana que esta por la aventura independentista

Siempre es mas facil mediante cesiones contentar a unos, que no obligar a otros a abandonar su estatus actual.

Un abrazo!

 

[geminis]

Todo ello me lleva a la conclusión de que en algunos círculos viven absolutamente en la inopia, con un debate inexistente, y donde solo saben repetir consignas que son aplaudidas por el coro correspondiente. Pero si rascas un poco, no hay absolutamente nada, ningún argumento que lo avale!

En cualquier caso, ...moltes gràcies per l'empenteta, Rajoy!

Eso iba a decir yo, sólo que aplicado en otros sentido....

 

[Txus]

En caso de que no haya independencia, a ver que argumentos y salidas se les ofrece a la otra mitad de la población catalana que esta por la aventura independentista

Palmadita en la espalda, discurso paternalista y perdonavidas y un par de recentralizaciones para que no se nos olvide quien manda.

Enviat des del meu JY-F2 usant Tapatalk

 

[geminis]

Y es que vuestra dialectica es insuperable. Si Linde habla de corralito está amenazando; si Mas habla de impagos, no amenaza, sino que se defiende.

 

[Hal]

En caso de que no haya independencia, a ver que argumentos y salidas se les ofrece a la otra mitad de la población catalana que esta por la aventura independentista

Siempre es mas facil mediante cesiones contentar a unos, que no obligar a otros a abandonar su estatus actual.

Un abrazo!

pues hace algunas paginas se barajaban las opciones de represalias y tal. Supongo que será eso de me duele mas a mi que a ti, y zasca ostia que te meto. Eso de que es por que te quiero, y ostia al canto.

 

[krell4u]

Y es que vuestra dialectica es insuperable. Si Linde habla de corralito está amenazando; si Mas habla de impagos, no amenaza, sino que se defiende.

Todo argumento tiene la réplica win win independentista.

 

[LoJaume]

Y es que vuestra dialectica es insuperable. Si Linde habla de corralito está amenazando; si Mas habla de impagos, no amenaza, sino que se defiende.

Es que si quieres amenazar, debes tener la fuerza para hacerlo. Si se te ve el farol, solo provoca risas y descrédito.
De verdad no ves la diferencia entre lo de la deuda y el corralito?

 

[Txema5]

El tema de "represalias y tal", que comentas. No dejan de ser y llegado al dudoso caso que barajeamos, que la aplicación de la ley existente. Y si yo fuera catalán me gustaría que fueran sinceros conmigo y no me hablaran de poeticas intenciones o deseos Disney de como actuaria el entorno ya no solo de España sino internacional. Quiero que hagan como los médicos. La verdad por delante y poniendonos siempre en el peor de los casos.

La realidad es la que es. Lo demás lo dejo para las novelas o las religiones. Pero esto no quita que se pueda ir cambiando. Siempre y cuando desde la realidad y con buen paso. Las formas y maneras se me antoja que hacen que esta caricatura de posible estado ya nazca muerto.

Por no ahondar en lo absurdo que es crear un estado apartando parte de lo que soys y a la par somos nosotros. Acordaros. Mas en común que diferencias. Las mismas diferencias que un murciano con un navarro, uno de Lleida con uno de Tarragona, o uno de Madrid con uno de Barcelona.


Un abrazo!

 

[Tozzi]

Ambas son amenazas. Una que depende de la voluntad de una persona (no pagar) y otra que depende indefectiblemente por cómo está construido el sistema financiero actual

La de Más es una amenaza de "lo que voy a hacer" y la del bce es una amenaza de "lo que puede pasar". Más puede articular la amenaza, el bce solo es pájaro de mal agüero

 

[txemix]

Y es que vuestra dialectica es insuperable. Si Linde habla de corralito está amenazando; si Mas habla de impagos, no amenaza, sino que se defiende.

Evidentemente, y la razón es que una lucha por la libertad no es simétrica: hay uno que sujeta y otro que quiere soltarse.

A veces no os dais cuenta de eso.

 

[LoJaume]

La hamenaza de Linde -como la de la AEB- se deshace como un azucarillo cuando en Cataluña está presente también la banca internacional.
De verdad crees que el BBVA o el Sabadell van a perder cuota de mercado cediéndosela a ING o el Deutsche Bank?
Joder, que la AEB pueden emitir un comunicado para hacerle un favorcillo al gobierno -a cambio de los muchos favores recibidos- pero al final, ...son entidades privadas y se deben a sus accionistas!
Es que solo un papanata puede creerse tales amenazas, coño!

Amenazar es sacar los tanques. Eso sí es una amenaza! O aplicar el 155. O encarcelar a Mas.

 

[Dandreemex]

A mi todos estos argumentos de "vivir de rodillas", "lucha por la libertad" etc me parecen más de una película de Roland Emmerich que de un debate racional.

 

[txemix]

A mi todos estos argumentos de "vivir de rodillas", "lucha por la libertad" etc me parecen más de una película de Roland Emmerich que de un debate racional.

A mi no se me ocurriría decir "vivir de rodillas," pero sí me parece apropiado hablar de luchar / querer / pretender / trabajar por la libertad de Cataluña. La independencia es, exactamente, eso.

 

[Dandreemex]

Vivis en un estado libre y de derecho. Otra cosa es que queráis montar vuestro propio estado libre y de derecho, con furcias y casinos.