La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Txus dijo:
El PP quiere denunciar esto:

Por considerarlo una banalización del nazismo. ¡Cuánta hipocresía! Ellos nos llaman nazis con todas las letras a la cara y aún tenemos que oírnos decir que es por el bien de su libertad de expresión. Ahora bien, cuando les toca a ellos saltan. Y eso que el sketch es sublime, y si no conoces en nada la peli El Hundimiento (raro, porque esta escena es Dios en los memes de YouTube) no podrías asociarlo al nazismo ni queriendo.

Doble rasero.
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Respuesta del Polònia a la denuncia del PP......Humor.

 
LoJaume dijo:
Alguien vio el vomitivo reportaje del 9N del Informe Semanal del otro dia?
Vuelve la TVE manipuladora de los tiempos de Urdaci.
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Yo lo vi...
Es lamentable que se dé una visión tan parcial y dirigida de un asunto tan serio.
Dar protagonismo al energúmeno del Arcadi Espada o preguntar a pie de calle, supongo que en Madrid, sobre el asunto es totalmente lamentable.
A mi forma de entender, lo peor de todo, es que en su afán de querer controlar o amortiguar la opinion pública del resto del estado, están acentuando la brecha envolviéndose es su "no nacionalista" © bandera mientras el país se está deshaciendo como un terrón de azúcar.
Y la situación política Catalana, creo, no es la causa, si no una consecuencia.
Creo que en unos años, la sociedad Española, sea cual sea la que quede en ese momento, les pasará factura.
 
¿Y porque no se puede pregunta a pie de calle? No sé, no me parece mal. Otra cosa es que se seleccionen las intervenciones, cosa que tampoco que me extrañaría.
 
geminis dijo:
Yo he seguido con cierto interés el festín de manipulaciones en torno a la estatua de Blas de Lezo, desde una suerte de rancio patrioterismo, a un victimismo igual de manipulador. En fin, es lo que hay.
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Y qué tiene de "victimismo manipulador" decir que no nos parece oportuno homenajear a un tipo que bombardeó Barcelona?

Acaso no es cierto? (veo que la Botella habla de "manipulación histórica")
Acaso es cierto, pero deberíamos ignorarlo?
Cuéntame lo del victimismo manipulador ese porque no lo entiendo.
 
La decana de Económicas de la UB propone declarar la secesión y tomar por la fuerza las instituciones del Estado en Cataluña

Elisenda Paluzie insta a la Generalidad a declarar unilateralmente la independencia y utilizar a los Mossos d'Esquadra para "tomar el control" de la Justicia, la Administración tributaria, la Seguridad Social, las centrales nucleares, los ferrocarriles, los puertos y los aeropuertos. También se muestra partidaria de dejar claro a ciudadanos y empresas que, llegado el momento, habrá "sanciones" a los que no paguen sus impuestos al "nuevo Estado", "dado que la nueva autoridad en el territorio ha cambiado".



Declarar unilateralmente la independencia e, inmediatamente después, tomar por la fuerza -utilizando los Mossos d'Esquadra- "el control de todas las instituciones públicas del Estado en Cataluña": la Justicia, la Administración tributaria, la Seguridad Social, las centrales nucleares, los ferrocarriles, los puertos y los aeropuertos.
Esta es la propuesta que Elisenda Paluzie -decana de la Facultad de Economía y Empresa de la Universidad de Barcelona (UB), una de las más importantes de Cataluña- ha trasladado al Gobierno autonómico de Cataluña este viernes desde las páginas de El Punt Avui.
Dos tipos de DUI: "la vía lenta y la vía rápida"
Paluzie -conocida activista independentista- considera que, una vez "descartada" la posibilidad de celebrar un referéndum independentista oficial en Cataluña, estamos "abocados" a la declaración unilateral de independencia (DUI) tras una hipotética victoria de los partidos secesionistas en unas elecciones autonómicas.
Sin embargo, la decana advierte de que hay dos tipos de DUI: "la vía lenta y la vía rápida". Explica que la opción lenta "no tiene efectos inmediatos", sino que "abre un proceso de negociación con el Estado, con instancias internacionales, y la construcción de las denominadas estructuras de Estado, sobre todo la hacienda propia, con carácter previo a la proclamación definitiva".
"La mejor alternativa": "Declarar y ejercer inmediatamente" la independencia
Según Paluzie, esta declaración de independencia "lenta" sería "recurrida y suspendida" y "a partir de aquí acatuaría todo el aparato judicial del Estado", frenando todas las acciones que emanasen de esta declaración, "como intentar recaudar impuestos". Y autura que la "acción jurídica" sería "más rápida y contundente" que la que se ha llevado a cabo frente al 9N, llegándose incluso al "encarcelamiento" del presidente de la Generalidad y de los consejeros autonómicos.
Por todo ello, la decana considera que "la mejor alternativa" es la DUI por la vía "rápida", que consiste en "declarar y ejercer inmediatamente" la independencia.
La "vía rápida" implica "fuerza política", "autoridad" y "determinación"
Esta vía, insiste, "no distingue entre declaración y proclamación, sino que la declaración implica hacer efectiva la independencia con decretos o leyes inmediatos que supongan el control de la hacienda, territorio e infraestructuras energéticas".
En ese sentido, Paluzie destaca que hay que ser "consciente" de que "la vía de una declaración unilateral de independencia que se hace efectiva con carácter inmediato implica un grado de fuerza política, cohesión, autoridad y determinación del Gobierno [autonómico] enormes".
Sería necesario "utilizar" a la "policía propia"
"Una DUI implica tomar el control de todas las instituciones públicas del Estado en Cataluña, empezando por la Justicia, la AEAT y la Seguridad Social, y siguiendo por las centrales nucleares, los ferrocarriles, puertos y aeropuertos", añade.
Y precisa que "no se trata de tener estructuras de Estado previas, tenemos las que tenemos, que son escasas desgraciadamente, sino de utilizar las que tenemos (un parlamento y un gobierno democráticos, una policía propia y un cuerpo de funcionarios) para tomar el control de las que están en manos del Estado; detrás solo tendremos la legitimidad democrática que nos de una mayoría clara en las urnas".
Propone "sanciones" a los que no paguen sus impuestos al "nuevo Estado"
Paluzie finaliza señalando que "sería conveniente tener las herramientas informáticas y el personal preparado", pero subraya que "es determinante tener la autoridad política necesaria para hacer que todas las empresas, instituciones y ciudadanos del país [por Cataluña] ingresen sus impuestos y cotizaciones sociales en el nuevo Estado que nace, sabedores de que no hacerlo implica sanciones, dado que la nueva autoridad en el territorio ha cambiado".
"Una vía difícil y dura, y que por eso mismo requiere cirugía de urgencia y no un lento desangrar", concluye.
 
Que por cierto, según la encuesta que publica hoy El Periódico (GESOP), habría un 46,5% favorable a una DUI (frente a un 34,4% en contra) en el supuesto de que la opción independentista tenga mayoría parlamentaria:
B3MnuhmIYAA3Ya7.jpg

Aprovecho para poner la encuesta, según la cual una lista conjunta CDC-ERC obtendría menos escaños que por separado:
1416770148923.jpg

Tiene su lógica, mucha gente podría no querer votar a Mas por asociarlo a la gestión anterior o por su independentismo menos claro.
 
Última edición:
Pero CiU+ERC (juntos o separados) sacan menos escaños de los que tienen actualmente. Podemos entra como un elefante en una cacharrería y no conocemos ni una de las caras/nombres de los que se presentan.

Me sorprende que el PPC saque tanto escaño. No es ironía. Demasiados me parecen.

PD: Veo que en la encuesta la candidatura conjunta es CDC+ERC. ¿Y Unió qué, desaparece del mapa?
 
Insidius dijo:
Fácil. Si eres catalán y te quejas (porque ha subido el pan o porque esa noche no has mojado el churro) eres un victimista.
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¿Dónde vas? Manzanas traigo...

Lo que digo al respecto, es que se utiliza una visión particular de la historia en todo este asunto. El asedio de Barcelona no se produjo en el contexto de un enfrentamiento España Vs Cataluña, sino en el contexto de una guerra civil. Lo que se dirimían eran intereses dinásticos y luchas de poder, no luchas nacionales, al menos en los términos que se nos quieren vender. Otra cosa es que la derrota tuviera las consabidas consecuencias sobre las instituciones propias de Cataluña, pero si la uniformidad fuese el objetivo principal, no entiendo porqué se permitieron en Euskadi o Navarra los fueros, simplemente porque se luchó en el bando vencedor.

Y es que a mi me llama la atención que el nacionalismo catalán tolere tan mal la exaltación nacional española. Yo no creo que Blas de Lezo esté tan lejos de Casanova, por ejemplo.
 
txemix dijo:
No, lo que propone, para quienes ignoren el concepto (aunque el mismo texto lo denomina), es lo que se conoce como declaración uniltaral de independencia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_unilateral_de_independencia
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Si eso está muy bien, pero yo oigo el discurso de Junqueras, y que quieres que te diga, no suena al de la Sra. Decana. Es un poco más naïf, y amable. Seguramente porque la Sra. Decana que no es política tiene menos problemas en mantener ese discurso, pero es que si propones una DIU, pues no está demás que digas las cosas como son o como pueden ser para ser más exactos. ¿O acaso espera Junqueras que un funcionario de Hacienda, por ejemplo, un día esté en la administración del Estado y al día siguiente amanezca en la nueva administración catalana?
 
txemix dijo:
Que por cierto, según la encuesta que publica hoy El Periódico (GESOP), habría un 46,5% favorable a una DUI (frente a un 34,4% en contra) en el supuesto de que la opción independentista tenga mayoría parlamentaria:
B3MnuhmIYAA3Ya7.jpg

Aprovecho para poner la encuesta, según la cual una lista conjunta CDC-ERC obtendría menos escaños que por separado:
1416770148923.jpg

Tiene su lógica, mucha gente podría no querer votar a Mas por asociarlo a la gestión anterior o por su independentismo menos claro.
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Pues a mi estos resultados si que me sorprenden. Siempre había pensado que la Ley D´Hont favorecía las alianzas de partidos electorales, y penalizaba las post electorales. Quizás al ser primero y segundo el efecto antedicho se diluye.
 
Creo que la ley d'Hondt perjudica partidos con pocos escaños, a partir de cierto número no.
Aquí hay un análisis sobre el tema para las elecciones catalanes: original catalán, castellano via google.
 
geminis dijo:
Si eso está muy bien, pero yo oigo el discurso de Junqueras, y que quieres que te diga, no suena al de la Sra. Decana. Es un poco más naïf, y amable.
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Claro, es que de eso trata precisamente la entrevista con Paluzie, de los distintos planteamientos de independencia, y ERC, que ya avanzó hace unos días una posible propuesta, no incluye la declaración unilateral como tal (la de "vía rápida" según sus términos).
 
milsatch dijo:
Pero CiU+ERC (juntos o separados) sacan menos escaños de los que tienen actualmente. Podemos entra como un elefante en una cacharrería y no conocemos ni una de las caras/nombres de los que se presentan.

Me sorprende que el PPC saque tanto escaño. No es ironía. Demasiados me parecen.

PD: Veo que en la encuesta la candidatura conjunta es CDC+ERC. ¿Y Unió qué, desaparece del mapa?
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UDC por separado no tiene (o casi) representación, pero Duran ya está trabajando un una nueva propuesta no soberanista con apoyo empresarial, Godó, etc:

Duran crea Construïm para refundar el centro político
Duran activa una plataforma para dar respuesta a los problemas sociales
 
Última edición:
geminis dijo:
pero si la uniformidad fuese el objetivo principal, no entiendo porqué se permitieron en Euskadi o Navarra los fueros, simplemente porque se luchó en el bando vencedor
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Una, grande y libre: el objetivo era la unidad contra los que querían "romper" España. La uniformidad es una medicina conveniente para luchar contra territorios separatistas, los fueros son una concesión (premio) por haber ayudado.

Del mismo modo que ahora la Constitución y la "legalidad" no es un objetivo en sí misma: se usa como arma arrojadiza contra quienes reclamábamos un referéndum legal, pero luego esos mismos la fuerzan y se saltan las leyes día sí día también.
 
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