La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Eso digo yo, mucho os están comiendo el tarro las luminarias del soberanismo con lo de la opinión internacional sobre este tema, y yo os digo que más os vale que Europa no se meta, porque probablemente os ibais a llevar más de un chasco...

Un saludete.
 
Hombre, que los nubarrones que supuestamente acechan económicamente a una Catalunya independiente también afectarian a la España que quedaría. Eso es de cajón
 
Hombre, que los nubarrones que supuestamente acechan económicamente a una Catalunya independiente también afectarian a la España que quedaría. Eso es de cajón
Cierto, seria una lastima, por eso creemos que debemos hacer uso de la responsabilidad y pactar la separación de una forma coherente y cada uno con su parte de la deuda, que NADIE quiere dejar de pagar.
No obstante, con el fantástico país que tenemos próspero y lozano, no se por que deberían dudar es caso de separación y en cambio fiarse de un país donde hasta los ministros has de dimitir por corruptos.
 
O quizás y ya que Cataluña pertenecia al reino de Aragón. ¿No será que no había distinciones y todos serían nobles aragoneses?
Un abrazo!

Cuando uno cita la historia primero tiene que conocerla.

Catalunya no perteneció nunca al Reino de Aragón si a la Corona de Aragón como el Reino de Mallorca o el de València tampoco pertenecieron al Reino de Aragón.

Los Nobles Catalanes son anteriores a la proclamación del Reino de Aragón (1035). Los Condes Catalanes proceden de una familia Visigoda (Barcelona había sido una importante ciudad visigoda desde el 415, año en que Ataúlfo la consignó como capital del estado Visigótico) de la región de los pirineos que tras unirse a Carlomagno en su guerra contra Al-Andalus, pasaron a gobernar varios territorios de la Marca Hispánica constituyéndose en condados del Imperio Carolingio. Condados de Barcelona, Girona, Osona, Urgell, Cerdaña Conflent y Berga.

En el 972 nace el Conde Ramón Borrell que siguiendo el ejemplo de su padre, se abstuvo de renovar el juramento de lealtad a los Reyes Francos y esto ha sido interpretado como el punto de partida de la independencia de los condados Catalanes del Reino de Francia. La independencia de iure la obtiene Jaume I en el tratado de Corbeil 1258.

En el 1115 el Conde de Barcelona Ramón Berenguer III invade Mallorca e Ibiza.

En el 1137 se casa Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón convirtiéndose en Príncipe de Aragón y Conde de Barcelona. “Ojo” que los Condados Catalanes eran de facto independientes pero por derecho aun pertenecían a la Corona Francesa.

Con este casamiento no se unifican los reinos de Aragón con Catalunya si no que se forma la llamada Corona de Aragón formada por el Reino de Aragón y los Condados Catalanes pero cada uno mantenía sus leyes ejércitos etc. Más tarde con la incorporación de los Reinos de Mallorca y València pasa lo mismo son Reinos independientes. La Corona de Aragón fue una especie de Commonwealth adelantada a sus tiempos, igual que la unión entre Castilla y Aragón, donde cada reino mantenía sus leyes hasta que el indeseable Borbón Felipe V se las carga.

Jaume I nace en Montpellier 1208, se convierte en el mayor conquistador de su época siendo admirado por toda la cristiandad. Jaume I se convierte en Rey de Aragón 1213, Conde de Barcelona 1213, Rey de Mallorca 1229, Rey de València 1239, Conde de Urgel y Señor de Montpellier y de otros feudos de Occitania. Muere en Alcira 1276 y sus restos están en el Monasteri de Poblet. Jaume I tiene como idioma el Catalán como lo muestra su “Llibre dels Fets” donde narra de forma autobiográfica su vida y gestas. Es y se siente Catalán idioma que exporta por todas sus conquistas.
 
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Hombre, que los nubarrones que supuestamente acechan económicamente a una Catalunya independiente también afectarian a la España que quedaría. Eso es de cajón

Yo creo que cuando se apelan a esos nubarrones, se está pensando en los independentistas que ven en la independencia la solución a todos los problemas.
 
Bueno, después de la visita de Rajoy a Cataluña, supongo que ya podemos dar por muerta y enterrada a la "tercera via", no? :pensativo
Algún iluso todavía cree en ello? alguien creyó ver algun signo de distensión?
Solo hay dos caminos: o independencia o recentralización.
 
Pues sí, aunque era algo que todos sabíamos, lo sorprendente es que lo digan sin tapujos.

Mejor.
 
Bueno, después de la visita de Rajoy a Cataluña, supongo que ya podemos dar por muerta y enterrada a la "tercera via", no? :pensativo
Algún iluso todavía cree en ello? alguien creyó ver algun signo de distensión?
Solo hay dos caminos: o independencia o recentralización.
La cuestión es a donde van a ir ese 10% de los votos federalistas?
Una vía independentistas reflejaría, en mi opinión, mas sus aspiraciones que una recentralización.
El gobierno del PP trabaja concienzudamente para ayudarles a dar el paso...
 
Cuando los dirigentes del PP o PSOE vienen de visita a Cataluña, dan toda la impresión de que hablan con la mirada puesta en el resto de España, de donde pretenden arrancar votos. Parece que dan a Cataluña por perdida, a juzgar por sus paupérrimas expectativas electorales.
Demuestran una extrechez de miras enorme.
 
La cuestión es a donde van a ir ese 10% de los votos federalistas?
Una vía independentistas reflejaría, en mi opinión, mas sus aspiraciones que una recentralización.
El gobierno del PP trabaja concienzudamente para ayudarles a dar el paso...

También trabajan en sentido contrario, no seamos ingenuos: en las hipotéticas elecciones plebiscitarias es muy fácil que este voto se escape, pues independientemente de si al final hay una, dos o tres candidaturas indepedentistas, los partidos unionistas y federalistas estarán allí (ICV por ejemplo) y sobre todo Podemos, que tiene toda la pinta de ser una nueva gran apuesta tipo "antes violeta que rota" (por algo Lara, que es absolutamente de derechas pero "patriota" español les ha estado ayudando, y controla tanto LaSexta como ahora El Periódico).

Yo siempre he pensado que un referéndum de indendencia puro se gana seguro, pero en formato elecciones no lo veo nada claro, especialmente por la irrupción de Podemos, que absorberá voto independentista.
 
un medio referendum de independencia hubo hace unas semanas y un 70 y pico por ciento de catalanes -que se dice pronto- no se pronunció a favor (ya sin entrar en el tema de quién se apropia de la abstención)

vamos, que aquel supuesto clamor sólo estaba en la imaginación de algunos.
 
un medio referendum de independencia hubo hace unas semanas y un 70 y pico por ciento de catalanes -que se dice pronto- no se pronunció a favor (ya sin entrar en el tema de quién se apropia de la abstención)

vamos, que aquel supuesto clamor sólo estaba en la imaginación de algunos.

Un acto prohibido por el gobierno y todo y con eso la gente ha desobedecido yendo a votar en la misma cuantía que en unas elecciones normales.
 
prohibido? dónde? viste a algún miembro de los cuerpos de seguridad del Estado impidiendo el acto?



pero si el único independentista que no fue a votar fue el que tenía gastroenteritis.
 
El caso es que en Cataluña hay casi dos millones de tipos dispuestos a votar SI a la independencia. Algunos consideran que esto es "el techo" del independentismo, aunque teniendo en cuenta las circunstancias en las que se hizo el 9N, yo más bien lo consideraría como "el suelo" del voto independentista.
En cualquier caso, 1.9 millones de votos afirmativos son muchos votos. Con un porcentaje de votos bastante inferior está gobernando el PP con mayoría absoluta.
Pero bueno, podeis seguir ninguneándonos. Al fin y al cabo, vuestro ninguneo nos da ventaja.
 
Según Ara, aparte de la UDEF, unidad de la policía nacional encargada de los casos de corrupción, el estado tiene trabajando varias unidades más no pertenecientes a la UDEF investigando casos de corrupción en Catalunya. Según Ara la estrategia del ministro del interior es ir aflorando casos de corrupción coincidiendo con los momentos álgidos del proceso soberanista.
Me pregunto esto es legal? No es utilizar a la policía para fines partidistas?
 
Acaso crees que les importa la legalidad?

No tengo ninguna duda de que el ministerio del interior continuará con su guerra sucia, escarbando en busca del menor indicio de sospecha, y si hace falta, inventándose informes falsos, como ya ha hecho varias veces.
Al final, toda esta mierda les estallará en las narices.

EDITO:
Leo que el estado español habria ofrecido dinero a cualquier empleado bancario de Andorra, Liechenstein y Suiza, que pudiera proporcionar información contraria a los intereses del proceso soberanista.
Esto cuadraría con la noticia del Diari d'Andorra de hace unos meses.
Esto APESTA. :pota
 
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