La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Lo que tu quieras. Los HECHOS son que la Constitución alemana prohibe ese tipo de aventuras, y que ante una pregunta formal, respondieron oficialmente que NO. Quédate con lo que te de la gana, pero los hechos son esos. :hola

Te recuerdo que el Acta de Union entre Escocia y el RU también dice que la union sería eterna. ("...and forever will remain"). Y ya viste cómo lo resolvieron.
Si Baviera tuviese un conflicto semejante, el escenario seria otro completamente distinto, y la política resolvería lo que la judicatura no puede. Si te limitas al contexto actual de Baviera, es hacerte trampas al solitario, o tener las miras muy estrechas.
Las leyes no son un corsé, y cuando se demuestran ineficaces para resolver un conflicto, en los países realmente democráticos, se revisan.

Te recuerdo que las leyes británicas SI permiten la celebración de referéndums de autodeterminación. Que tenéis una memoria selectiva de la ostia... La alemana no, y por eso de ha denegado. Es así de sencillo.
 
La Fiscalía insta a Mossos, Guardia Civil y Policía Nacional a perseguir actos que faciliten el 1-O

Trapero, se fuerte. No detengas a toda la bancada del proceso / movimiento. :diablillo

:palomitas

Un abrazo!
Me parece lamentable que los fiscales pidan a la policía que se dediquen a perseguir cosas que no son delito según el código penal, en detrimento de garantizar la seguridad ciudadana. Porque por lo menos en el caso de los Mossos, son efectivos que deberían abandonar las funciones que ahora están realizando. Y recordemos, todo esto estando en alerta 4 de alarma terrorista.

Que bien os han colado el mantra mentiroso del "no es delito". Desobedecer al Tribunal Constitucional y las leyes, que no permiten referéndum, SI es delito, y los jueces tienen la obligación de perseguirlo instruyendo órdenes a los cuerpos de seguridad a tal efecto. Bienvenidos al Estado de Derecho.
 
Ya empiezan a darse cuenta de que se hará el referéndum, sólo les queda menospreciarlo.

Catalá ve probable que el 1-O haya urnas y "butifarradas" pero no un referéndum - 20minutos.es

Si es por montar un referéndum, salgo yo a la puerta de mi casa y lo monto. El problema no es ese, sino la legitimidad. El 1-O vamos a tener un referéndum en el que no se sabe muy bien donde se va a votar, quien va a votar, ni si el recuento que se haga, siendo el que lo organiza juez y parte, tiene validez alguna.

Yo, no creo que no se vaya a celebrar, pero si que habrá requisas de urnas, cambios sobre la marcha de colegios, gente muy despistada, y una votación muy muy loca. Luego saldrá Puigdemont diciendo que han votados sienes y sienes de catalanes, y que como el resultado a favor ha sido del 56%, da por bueno el sainete y declara la ruptura (por que a estas alturas ya no le queda más remedio). Al día siguiente, la Guardia Civil se lo llevará esposado, junto a Forcadell y unos cuantos más, y ya tendréis vuestros mártires. Diréis que es Estado Español, malvado y opresor, ha secuestrdo la democracia (sic.), postearéis un par de portadas de prensa internacional en las que se destaque el hecho por que sin duda es muy mediático (las otras miles que lo ignoren o digan que lo que habéis hecho no tiene nombre las ignoraréis), pediréis "amparo internacional", la UE y EEUU dirán que es un asunto interno nuestro y pasarán de vosotros, se montará un pollo, y en un mesecito, los catalanes seguirán siendo españoles, y estos personajes estarán inhabilitados cautelarmente a la espera de juicio. La gene convocará elecciones autonómicas, ganará ERC, y hasta la diada que viene.

Poco más.
 
Algo que no interesa es no decirle a la población nada de las consecuencias de una independencia unilateral.
¿Gobernarnos libremente y poder desarrollar nuestro potencial? Ciertamente no les interesea que se sepa.

Por eso no son los independentistas quienes niegan que se pueda discutir y que la gente vote libremente, tras haber escuchado las distintas opiniones.

No, hombre.Nos referimos a informar de verdad. No a prometer el oro y el moro mientras se MIENTE acerca de la permanencia de cataluña en la UE (por ejemplo). No vaya a ser que algún independentista se de cuenta de que no todo va a ser tan bonito y que eso del autogobierno tiene su lado oscuro.

Mira, te lo voy a poner fácil. Con un ejemplo. Esto es INFORMAR. De verdad.

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Angela Merkel: «Defiendo la integritad territorial de los Estados, que es algo totalmente diferente de laindependencia de una región».
La canciller alemana se muestra totalmente contraria a los planteamientos del presidente de la Generalitat, Artur Mas. Merkel aseguró en rueda de prensa que «defiende la integridad territorial de todos los Estados, que es algo totalmente diferente a la independencia de una región».
Además, habló y comparó la situación con los «Länder» alemanes que «tienen un gran espacio para actuar y un alto grado de autonomía».
Preguntada por una posible recepción en la cancillería a Artur Mas o Pep Guardiola, entrenador del Bayern de Münich también afín a los planteamientos de Mas, respondió que no prepara ningún tipo de recibimiento.




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Jean-Claude Juncker:«Uno no se convierte en miembro de la UE enviando una carta».
Los intentos de Artur Mas por encontrar apoyos sólidos en la comunidad internacional se han estrellado una y otra vez con la realidad: la independencia es un asunto interno. Al menos esa ha sido la postura más usada en este tiempo por los principales líderes internacionales con el objetivo de no entrar en polémicas innecesarias.
No en vano, en lo que respecta al papel que tendría una Cataluña independiente en la Unión Europea, a los máximos representantes comunitarios no les cabe duda de que si salen de España también tendrían que hacerlo de la institución supranacional.


El futuro presidente de la Comisión Europea, el conservador luxemburgués Jean-Claude Juncker, no ha querido entrar este miércoles a pronunciarse sobre cómo reaccionarían las instituciones europeas ante una posible independencia de Escocia o Cataluña, pero ante la insistencia del eurodiputado de ERC, Josep María Terricabras




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Durao Barroso:«Cataluña pasaría a convertirse en un tercer país con respecto a la UE».
Artur Mas no ha dejado de repetir en su discurso que la permanencia de una Cataluña independencia en la UE es un debate abierto que «no tiene claro ni la Comisión Europea».
Algo que se encargó de desmentir José Manuel Durao Barroso, presidente de la Comisión Europea, que explicó en una sesión del Parlamento Europeo que Cataluña pasaría a ser un «tercer país» con respecto a la Unión Europea (UE) y dejaría de pertenecer a ella.
«Si una parte del territorio de un Estado miembro dejase de ser parte de ese Estado para convertirse en un nuevo Estado independiente, los Tratados ya no serían aplicables en dicho territorio», afirmó Barroso en respuesta a una pregunta parlamentaria del eurodiputado de CiU Ramón Tremosa, en la que pedía claridad sobre la posición de la CE en el asunto.




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Viviane Reding: «España tendría derecho de veto».
La comisaria europea de Justicia y Derechos Fundamentales, Viviane Reding, también ha dejado clara su posición y de la Comisión Europea en una carta dirigida al Gobierno español que sostiene que en una hipotética secesión unilateral de Cataluña implicaría una exclusión inmediata de la Unión Europea y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión en el que España tendría derecho de veto.
eo


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El Papa Francisco:«La independencia es un desmembramiento».
Incluso el Papa Francisco se ha pronunciado sobre el desafío soberanista de Mas y lo ha hecho para censurar a quienes intentan «desmembrar» un país que hasta ahora «ha estado junto».
«Toda división me preocupa. Hay independencia por emancipación y hay independencia por secesión. La independencia por secesión es un desmembramiento de un pueblo, que a veces es muy obvio. Hay pueblos que no podían pegar ni con cola por sus culturas tan diversas.
Yo me pregunto, ¿es tan claro el caso de la independencia por secesión de países que hasta ahora han estado juntos? Hay que estudiar caso por caso. Habrá casos que serán justos y casos que no serán justos, pero la secesión, si no hay un antecedente que forzó esa unión, hay que tomarla con muchas pinzas y evaluarla caso por caso».




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Joaquín Almunia: «Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro».
A principios de este año, el vicepresidente de la Comisión Europea y comisario responsable de Competencia, Joaquín Almunia reiteró la postura de la UE respecto al desafío de Cataluña. «Quien se sale de un Estado miembro de la Unión Europea se queda fuera de la UE y, además, se queda fuera del euro», recordó.
El comisario español ha abogado numerosas veces por «intensificar» el esfuerzo entre los partidos, la sociedad civil, los líderes de opinión e intelectuales para «convencer a Cataluña de que no le conviene ni le interesa irse de España».




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Pia Ahrenkilde: «Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE».
«Sobre la independencia, nuestra posición no ha cambiado», señaló la portavoz comunitaria Pia Ahrenkilde cuando Artur Mas anunció los detalles sobre la consulta ilegal que pretende celebrar en noviembre. «No tenemos comentarios sobre estos anuncios que se refieren a un asunto interno de España», se limitó a señalar en rueda de prensa la portavoz del Ejecutivo comunitario Pia Ahrenkilde, pese a las insistentes preguntas de la prensa.


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Van Rompuy:«El tratado es muy claro y habría que pedir de nuevo la adhesión».
El presidente del Consejo Europeo Van Rompuy se expresó durante una entrevista con una radio española en contra de la independencia de territorios de un país europeo. «Obviamente espero que no se produzca, ni en España ni en otros países, y espero que todo el mundo siga siendo miembro de su país y su país miembro de la UE». Aunque no quiso entrar en detalles al ser preguntado por el caso de Cataluña, Van Rompuy recordó que si una región se separa del país al que pertenece, «el Tratado (de la UE) es muy claro, habría que pedir de nuevo la adhesión a la UE».


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James Costos:«Han malinterpretado la spalabras del embajador de EEUU».
Tras unas polémicas declaraciones en las que James Costos aseguró que las empresas americanas «tendrán que adaptarse» si se produce la secesión, dando por hecho que era una posibilidad asumible o probable, el embajador de EE.UU. en España tuvo que rectificar y explicar que se habían malinterpretado sus palabras. «Es un asunto interno de España», escribió en twitter horas después.


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Oana Lungescu:
«Cataluña quedaria fuera de la OTAN».
La Organización del Tratado del Atlántico Norte se unió al discurso contrario a la línea defendida por Escocia o Cataluña y remarcó que cualquier miembro que ambicione entrar en la organización militar con voz propia precisa de la aprobación del resto de aliados. No tendrá cobertura bajo el paraguas de la Alianza Internacional la región de Artur Mas, si bien en la OTAN no existe una gran preocupación por este asunto, aseguró el pasado 2 de noviembre su portavoz, Oana Lungescu.
De acuerdo con el texto fundacional del Tratado del Atlántico Norte, que fue rubricado en Washington en el año 1949, las partes o Estados miembros sí pueden invitar a la organización a algún miembro, e incluso «el Estado invitado puede llegar a ser parte del Tratado si deposita su documento de adhesión ante el Gobierno de Estados Unidos de América, que informará a cada una de las partes».
La condición «sine qua non» para ingresar estriba en que haya consenso de los aliados y éste no se produciría, según lo dicho, en los casos mencionados.


3 de Noviembre de 2012:


Artur Mas hace el ridículo en Moscú



http://www.elespiadigital.com/index....iculo-en-moscu


2 de Febrero de 2013


Estados Unidos rechaza apoyar el referendo secesionista de Artur Mas


http://www.vozbcn.com/2013/02/02/137...referendo-mas/


28 de Septiembre de 2013


Durao Barroso rechaza reunirse con Artur Mas en su visita a Bruselas


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...380298308.html


12 de Noviembre de 2013


Netanyahu planta a Mas, de viaje a Israel para vender la independencia

El presidente de la Generalitat también está molesto por tener que ir a todos los actos en el país hebreo junto al embajador español

http://www.lavozlibre.com/noticias/a...-independencia



1 de diciembre de 2014


Cataluña: El presidente francés François Hollande vuelve a dar 'calabazas' al independentista Artur Mas


http://www.periodistadigital.com/cat...rtur-mas.shtml


1 de Abril de 2015

Bruselas da un portazo a Mas y le exige comunicarse con la UE a través de la representación de España


http://vozpopuli.com/actualidad/6001...cion-de-espana


Durao Barroso rechaza reunirse con Artur Mas en su visita a Bruselas


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...380298308.html


Artur Mas recibe en Rusia el trato que se dispensa a los mindundis: El vicepresidente y tres ministros rusos rechazan reunirse con el catalán

http://www.alertadigital.com/2012/11...alifa-catalan/


Artur Mas haciendo el ridiculo en Paris






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13 de octubre de 2016

Puigdemont va a París, pero no está previsto que le reciba ninguna autoridad



27 de Octubre de 2016

Finlandia, al separatismo catalán: 'nuestro gobierno no es su anfitrión'


16 de Enero de 2017

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Ninguna autoridad de las Instituciones europeas recibirá a Puigdemont en Bruselas


28 de Marzo de 2017

Puigdemont da su mitin en Harvard en una microsala


25 de Mayo de 2017

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5 de Julio de 2017


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Una cosa es la independencia, y otra distinta la integración en la UE. Que no van juntas. Que para la segunda, se requiere una combinación de factores, que ni en el b ingo:

- El reconocimiento como Estado por parte de todos y cada uno de los 27 estados miembros de la UE (basta que un Estado diga que no, España incluida, y posiblemente cualquier otro con sus propios problema de nacionalismos, para que seamos independientes pero no estemos dentro de la UE),


- El voto unánime del Consejo (27),


- El voto favorable del Parlamento europeo,


- La ratificación favorable por parte de los 27 parlamentos nacionales y, en algunos casos, referéndums a favor en países como Irlanda, Dinamarca, etc.


Basta que falte una sola de estas cosas, para que sea que NO.

Pero eso no es todo, la Unión Europea reconoce y respeta la valided de las Constituciones de sus Estados miembros, y eso incluye la española, con sus articulos sobre la soberanía de todo el pueblo español, la indisibilidad...hasta podrían echar mano del famoso articulo que da al ejército potestad para mantener la unidad de España y seguirian dentro de la legalidad Europea e internacional.

El clavo ardiendo del nacionalismo, el vacio legal sobre "ampliación interna" es básicamente humo:

En el caso de tratados constitutivos de organizaciones internacionales, como la UE, el Convenio de 1978 lo prevé “sin perjuicio de las normas relativas a la adquisición de la condición de miembro y sin perjuicio de cualquier otra norma pertinente de la organización” (art. 4).

Ilustran el principio de competencia nacional sobre modificaciones del territorio de un Estado miembro, principio que debe ser complementado con otro: el Estado miembro –competente para fijar su alcance territorial- no puede hacerlo unilateralmente si ello implica la modificación de los tratados o de la aplicación de las políticas comunitarias.

1. Antes de plantearse la permanencia o la adhesión:

Sólo un nuevo sujeto de derecho internacional, reconocido por todos los Estados miembros de la Unión, puede planteárselo.


a) No cabe “secesión interna”: La UE está formada por Estados sujetos de derecho internacional.

b) Reconocimiento del nuevo Estado por todos los miembros de la Unión


2. La legitimidad del principio democrático como fundamento de la “ampliación interna”


El propio ejemplo aludido por esta doctrina (el ejemplo del modelo suizo de modificación territorial interna) prevé que el principio de integridad de los cantones ceda a favor del principio democrático, el cual será ejercido necesariamente por: 1) El electorado de los territorios en cuestión; 2) Los cantones afectados; 3) El pueblo suizo; 4) Todos de los cantones suizos. (cfr. art.. 53.2 de la Constitución federal suiza).

En este ejemplo del modelo Suizo se constata cómo el principio democrático en este proceso de modificación territorial interna se ejerce por la totalidad del estado compuesto


En caso de no existir tal acuerdo, podría haber secesión, sí, pero no integración. Se respetaría así el principio democrático sobre el que se sustenta esta doctrina: se respetaría tanto la voluntad secesionista de un territorio como la voluntad también legítima de decidir sobre la integración por parte de la estructura supraestatal.


3. Límites políticos

Junto a algunos de los límites jurídicos, ya expuestos, cabe hablar también de límites políticos que afectarían especialmente a la posibilidad de la vinculación (ya sea por permanencia o por adhesión) del nuevo Estado a la UE.
Simplemente se citan:

- “Riesgo de contagio” a otros Estados miembros y nuevas escisiones encadenadas.
- Descomposición y debilitamiento de la Unión y sus Estados miembros.
- Contradicción entre el proceso de integración europea y el de descomposición estatal.
- Necesidad de unanimidad en algunas decisiones, tales como el reconocimiento del nuevo Estado por parte de los 27, o el voto unánime del Consejo y ratificaciones previstas en el art. 48 TUE.
- Ruptura de equilibrio dentro de la Unión entre Estados grandes y pequeños, y entre Estados norte y sur.
- Bloqueo en las instituciones (decisiones que requieren unanimidad de Estados, etc)
- Posibilidad de escisiones dentro de los nuevos Estados escindidos.

Esto, en cambio, es lo que entendéis vosotros por "información":



veo que manu ha mutado en teluc/itix i tiene esos tochopost de cortapega para sacarlos con nocturnidad y alevosia :garrulo
 
Que además no valen para nada... a nadie le preocupa este tema, que la UE haga lo que quiera y les convenga.
 
La desobediencia es delito. ¿No?
Para empezar, ¿"desobediencia" a qué en concreto? ¿Y en qué artículo del código penal estaría tipificado ese delito de "desobediencia"?

¿No lo explica el argumentarlo del soberanismo?
Pues no lo sé, no me lo envían. :(

¿El argumentario del unionismo tampoco explica porqué todo esto sería delito penal?

Primero porque esta tipificado en el Cp. Segundo porque existe una advertencia expresa que impide la organización de la consulta en los términos en que se ha expresado la sentencia del TC. ¿Qué si van voluntarios se incurre en delito? Pues seguramente no. ¿Si acuden funcionarios en su condición? Evidentemente si. No es que se analice una acción desde el punto de vista penal como "convocar un referéndum", sino que el análisis ha de ser acción por acción. No todas las acciones son delito, pero porque la convocatoria no constituya un tipo penal autónomo, no sana todo lo demás.

Al final es un poco lo que pasó en el Parlament. Los políticos independentistas apelan a la legalidad de todo, pero cuando un funcionario tiene que firmar, no lo hace. A lo mejor es por algo.
 
Que además no valen para nada... a nadie le preocupa este tema, que la UE haga lo que quiera y les convenga.

Eso os vale a los convencidos... Pero siempre interesa un grado de ambigüedad, no vaya a ser que se pierdan votos por el camino. Misma estrategia de Junqueras. No va admitir nunca que la Nueva Norma Suprema Catalana es un disparate jurídico. No porque no lo piense, sino porque eso supone perder apoyos.
 
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Reacciones: WRC
Te recuerdo que las leyes británicas SI permiten la celebración de referéndums de autodeterminación. Que tenéis una memoria selectiva de la ostia... La alemana no, y por eso de ha denegado. Es así de sencillo.

Esto no es cierto. Ninguna ley alemana o británica prohibe los referendum, y mucho menos los persigue. Como máximo, no los reconoce, que es muy distinto.
De hecho, ni tan solo la ley española prohibe este referendum. Solo dice que la organización de referendum corresponde al estado, con lo que si no lo hace es porque no quiere, no porque no pueda.

Por cierto, hoy Le Monde en su editorial insta a Rajoy a hacer lo mismo que Cameron y negociar un referendum para Cataluña.
 
Última edición:
Acabo de poner TVE. La noticia de portada del 11S es que el cónsul francés pide que se investigue la quema de una bandera. :inaudito Para TVE, este hecho minúsculo es lo más relevante de todo lo que ayer sucedió en Cataluña. :inaudito

Pero bueno, en el fondo, ya nos va bien que os continúen manipulando de esta forma tan descarada.
 
Claro y que la soberanía corresponde al conjunto del pueblo español. Y referéndum, pues para cuando el infierno se congele.

Enviado desde mi VIE-L09 mediante Tapatalk
 
La soberanía es una masa ignorante, inculta y estúpida. Me siento más tranquilo cuando decide Merkel que el vecino del quinto

Enviado desde mi VIE-L09 mediante Tapatalk
 

Claro, hombre, y cuando la Merkel impone que se modifique la Consti para que la deuda se pague antes que las pensiones, también obedecéis como corderitos, sin rechistar.
Beeeee, beeeeee, beeeeee!

Sin acritud. Déjate ya de desvarios varios, onomatopeyas y demás gandalladas. Eres afortunado que tras tus aportaciones de días atrás te sigamos leyendo y no estés metido en el ignore de gran parte de los participantes de este hilo. Aunque supongo que te la refanfinfla.

Un abrazo!
 
Menos mal que la CUP es mucho más razonable en estos temas...

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Sin acritud. Déjate ya de desvarios varios, onomatopeyas y demás gandalladas. Eres afortunado que tras tus aportaciones de días atrás te sigamos leyendo y no estés metido en el ignore de gran parte de los participantes de este hilo. Aunque supongo que te la refanfinfla.

Un abrazo!

Absolutamente. :digno
Aunque no entiendo tal rajamiento de vestiduras. A ver si alguien razonable me lo explica, aunque sea en privado.
 
Que además no valen para nada... a nadie le preocupa este tema, que la UE haga lo que quiera y les convenga.
Pues no decíais lo mismo cuando citabais al portavoz adjunto del viceministro de asuntos sociales de Liechtenstein cuando soltaba alguna duda sobre el futuro en la UE.

Ahora es 'Que hagan lo que quieran.'

Entiendo.
 
El director de TV3 ha recibido la notificación dels 12 jutges d'un jutjat que me la mengen de costat:

"Us adverteixo del vostre deure d'impedir o paralitzar qualsevol iniciativa que suposi ignorar o eludir la suspensió acordada. Particularment, que us abstingueu d'iniciar, tramitar, informar i/o dictar, en l'àmbit de les vostres respectives competències, acord o actuació alguna que permeti la preparació i/o celebració del referèndum sobre l'autodeterminació a Catalunya, regulat en del Decret objecte de la present impugnació, amb l'apercebiment de les eventuals responsabilitats, inclosa la penal, en què podeu incórrer en cas de no atendre aquest requeriment".

Jo jo jo. Caretas fuera!

:palmas
 
Algo que no interesa es no decirle a la población nada de las consecuencias de una independencia unilateral.
¿Gobernarnos libremente y poder desarrollar nuestro potencial? Ciertamente no les interesea que se sepa.

Por eso no son los independentistas quienes niegan que se pueda discutir y que la gente vote libremente, tras haber escuchado las distintas opiniones.

No, hombre.Nos referimos a informar de verdad. No a prometer el oro y el moro mientras se MIENTE acerca de la permanencia de cataluña en la UE (por ejemplo). No vaya a ser que algún independentista se de cuenta de que no todo va a ser tan bonito y que eso del autogobierno tiene su lado oscuro.

Mira, te lo voy a poner fácil. Con un ejemplo. Esto es INFORMAR. De verdad.

angela-merkel.jpg



Angela Merkel: «Defiendo la integritad territorial de los Estados, que es algo totalmente diferente de laindependencia de una región».
La canciller alemana se muestra totalmente contraria a los planteamientos del presidente de la Generalitat, Artur Mas. Merkel aseguró en rueda de prensa que «defiende la integridad territorial de todos los Estados, que es algo totalmente diferente a la independencia de una región».
Además, habló y comparó la situación con los «Länder» alemanes que «tienen un gran espacio para actuar y un alto grado de autonomía».
Preguntada por una posible recepción en la cancillería a Artur Mas o Pep Guardiola, entrenador del Bayern de Münich también afín a los planteamientos de Mas, respondió que no prepara ningún tipo de recibimiento.




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Jean-Claude Juncker:«Uno no se convierte en miembro de la UE enviando una carta».
Los intentos de Artur Mas por encontrar apoyos sólidos en la comunidad internacional se han estrellado una y otra vez con la realidad: la independencia es un asunto interno. Al menos esa ha sido la postura más usada en este tiempo por los principales líderes internacionales con el objetivo de no entrar en polémicas innecesarias.
No en vano, en lo que respecta al papel que tendría una Cataluña independiente en la Unión Europea, a los máximos representantes comunitarios no les cabe duda de que si salen de España también tendrían que hacerlo de la institución supranacional.


El futuro presidente de la Comisión Europea, el conservador luxemburgués Jean-Claude Juncker, no ha querido entrar este miércoles a pronunciarse sobre cómo reaccionarían las instituciones europeas ante una posible independencia de Escocia o Cataluña, pero ante la insistencia del eurodiputado de ERC, Josep María Terricabras




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Durao Barroso:«Cataluña pasaría a convertirse en un tercer país con respecto a la UE».
Artur Mas no ha dejado de repetir en su discurso que la permanencia de una Cataluña independencia en la UE es un debate abierto que «no tiene claro ni la Comisión Europea».
Algo que se encargó de desmentir José Manuel Durao Barroso, presidente de la Comisión Europea, que explicó en una sesión del Parlamento Europeo que Cataluña pasaría a ser un «tercer país» con respecto a la Unión Europea (UE) y dejaría de pertenecer a ella.
«Si una parte del territorio de un Estado miembro dejase de ser parte de ese Estado para convertirse en un nuevo Estado independiente, los Tratados ya no serían aplicables en dicho territorio», afirmó Barroso en respuesta a una pregunta parlamentaria del eurodiputado de CiU Ramón Tremosa, en la que pedía claridad sobre la posición de la CE en el asunto.




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Viviane Reding: «España tendría derecho de veto».
La comisaria europea de Justicia y Derechos Fundamentales, Viviane Reding, también ha dejado clara su posición y de la Comisión Europea en una carta dirigida al Gobierno español que sostiene que en una hipotética secesión unilateral de Cataluña implicaría una exclusión inmediata de la Unión Europea y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión en el que España tendría derecho de veto.
eo


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El Papa Francisco:«La independencia es un desmembramiento».
Incluso el Papa Francisco se ha pronunciado sobre el desafío soberanista de Mas y lo ha hecho para censurar a quienes intentan «desmembrar» un país que hasta ahora «ha estado junto».
«Toda división me preocupa. Hay independencia por emancipación y hay independencia por secesión. La independencia por secesión es un desmembramiento de un pueblo, que a veces es muy obvio. Hay pueblos que no podían pegar ni con cola por sus culturas tan diversas.
Yo me pregunto, ¿es tan claro el caso de la independencia por secesión de países que hasta ahora han estado juntos? Hay que estudiar caso por caso. Habrá casos que serán justos y casos que no serán justos, pero la secesión, si no hay un antecedente que forzó esa unión, hay que tomarla con muchas pinzas y evaluarla caso por caso».




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Joaquín Almunia: «Si Cataluña se sale de la UE, se queda fuera del euro».
A principios de este año, el vicepresidente de la Comisión Europea y comisario responsable de Competencia, Joaquín Almunia reiteró la postura de la UE respecto al desafío de Cataluña. «Quien se sale de un Estado miembro de la Unión Europea se queda fuera de la UE y, además, se queda fuera del euro», recordó.
El comisario español ha abogado numerosas veces por «intensificar» el esfuerzo entre los partidos, la sociedad civil, los líderes de opinión e intelectuales para «convencer a Cataluña de que no le conviene ni le interesa irse de España».




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Pia Ahrenkilde: «Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE».
«Sobre la independencia, nuestra posición no ha cambiado», señaló la portavoz comunitaria Pia Ahrenkilde cuando Artur Mas anunció los detalles sobre la consulta ilegal que pretende celebrar en noviembre. «No tenemos comentarios sobre estos anuncios que se refieren a un asunto interno de España», se limitó a señalar en rueda de prensa la portavoz del Ejecutivo comunitario Pia Ahrenkilde, pese a las insistentes preguntas de la prensa.


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Van Rompuy:«El tratado es muy claro y habría que pedir de nuevo la adhesión».
El presidente del Consejo Europeo Van Rompuy se expresó durante una entrevista con una radio española en contra de la independencia de territorios de un país europeo. «Obviamente espero que no se produzca, ni en España ni en otros países, y espero que todo el mundo siga siendo miembro de su país y su país miembro de la UE». Aunque no quiso entrar en detalles al ser preguntado por el caso de Cataluña, Van Rompuy recordó que si una región se separa del país al que pertenece, «el Tratado (de la UE) es muy claro, habría que pedir de nuevo la adhesión a la UE».


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James Costos:«Han malinterpretado la spalabras del embajador de EEUU».
Tras unas polémicas declaraciones en las que James Costos aseguró que las empresas americanas «tendrán que adaptarse» si se produce la secesión, dando por hecho que era una posibilidad asumible o probable, el embajador de EE.UU. en España tuvo que rectificar y explicar que se habían malinterpretado sus palabras. «Es un asunto interno de España», escribió en twitter horas después.


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Oana Lungescu:
«Cataluña quedaria fuera de la OTAN».
La Organización del Tratado del Atlántico Norte se unió al discurso contrario a la línea defendida por Escocia o Cataluña y remarcó que cualquier miembro que ambicione entrar en la organización militar con voz propia precisa de la aprobación del resto de aliados. No tendrá cobertura bajo el paraguas de la Alianza Internacional la región de Artur Mas, si bien en la OTAN no existe una gran preocupación por este asunto, aseguró el pasado 2 de noviembre su portavoz, Oana Lungescu.
De acuerdo con el texto fundacional del Tratado del Atlántico Norte, que fue rubricado en Washington en el año 1949, las partes o Estados miembros sí pueden invitar a la organización a algún miembro, e incluso «el Estado invitado puede llegar a ser parte del Tratado si deposita su documento de adhesión ante el Gobierno de Estados Unidos de América, que informará a cada una de las partes».
La condición «sine qua non» para ingresar estriba en que haya consenso de los aliados y éste no se produciría, según lo dicho, en los casos mencionados.


3 de Noviembre de 2012:


Artur Mas hace el ridículo en Moscú



http://www.elespiadigital.com/index....iculo-en-moscu


2 de Febrero de 2013


Estados Unidos rechaza apoyar el referendo secesionista de Artur Mas


http://www.vozbcn.com/2013/02/02/137...referendo-mas/


28 de Septiembre de 2013


Durao Barroso rechaza reunirse con Artur Mas en su visita a Bruselas


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...380298308.html


12 de Noviembre de 2013


Netanyahu planta a Mas, de viaje a Israel para vender la independencia

El presidente de la Generalitat también está molesto por tener que ir a todos los actos en el país hebreo junto al embajador español

http://www.lavozlibre.com/noticias/a...-independencia



1 de diciembre de 2014


Cataluña: El presidente francés François Hollande vuelve a dar 'calabazas' al independentista Artur Mas


http://www.periodistadigital.com/cat...rtur-mas.shtml


1 de Abril de 2015

Bruselas da un portazo a Mas y le exige comunicarse con la UE a través de la representación de España


http://vozpopuli.com/actualidad/6001...cion-de-espana


Durao Barroso rechaza reunirse con Artur Mas en su visita a Bruselas


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...380298308.html


Artur Mas recibe en Rusia el trato que se dispensa a los mindundis: El vicepresidente y tres ministros rusos rechazan reunirse con el catalán

http://www.alertadigital.com/2012/11...alifa-catalan/


Artur Mas haciendo el ridiculo en Paris






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13 de octubre de 2016

Puigdemont va a París, pero no está previsto que le reciba ninguna autoridad



27 de Octubre de 2016

Finlandia, al separatismo catalán: 'nuestro gobierno no es su anfitrión'


16 de Enero de 2017

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Ninguna autoridad de las Instituciones europeas recibirá a Puigdemont en Bruselas


28 de Marzo de 2017

Puigdemont da su mitin en Harvard en una microsala


25 de Mayo de 2017

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5 de Julio de 2017


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Una cosa es la independencia, y otra distinta la integración en la UE. Que no van juntas. Que para la segunda, se requiere una combinación de factores, que ni en el b ingo:

- El reconocimiento como Estado por parte de todos y cada uno de los 27 estados miembros de la UE (basta que un Estado diga que no, España incluida, y posiblemente cualquier otro con sus propios problema de nacionalismos, para que seamos independientes pero no estemos dentro de la UE),


- El voto unánime del Consejo (27),


- El voto favorable del Parlamento europeo,


- La ratificación favorable por parte de los 27 parlamentos nacionales y, en algunos casos, referéndums a favor en países como Irlanda, Dinamarca, etc.


Basta que falte una sola de estas cosas, para que sea que NO.

Pero eso no es todo, la Unión Europea reconoce y respeta la valided de las Constituciones de sus Estados miembros, y eso incluye la española, con sus articulos sobre la soberanía de todo el pueblo español, la indisibilidad...hasta podrían echar mano del famoso articulo que da al ejército potestad para mantener la unidad de España y seguirian dentro de la legalidad Europea e internacional.

El clavo ardiendo del nacionalismo, el vacio legal sobre "ampliación interna" es básicamente humo:

En el caso de tratados constitutivos de organizaciones internacionales, como la UE, el Convenio de 1978 lo prevé “sin perjuicio de las normas relativas a la adquisición de la condición de miembro y sin perjuicio de cualquier otra norma pertinente de la organización” (art. 4).

Ilustran el principio de competencia nacional sobre modificaciones del territorio de un Estado miembro, principio que debe ser complementado con otro: el Estado miembro –competente para fijar su alcance territorial- no puede hacerlo unilateralmente si ello implica la modificación de los tratados o de la aplicación de las políticas comunitarias.

1. Antes de plantearse la permanencia o la adhesión:

Sólo un nuevo sujeto de derecho internacional, reconocido por todos los Estados miembros de la Unión, puede planteárselo.


a) No cabe “secesión interna”: La UE está formada por Estados sujetos de derecho internacional.

b) Reconocimiento del nuevo Estado por todos los miembros de la Unión


2. La legitimidad del principio democrático como fundamento de la “ampliación interna”


El propio ejemplo aludido por esta doctrina (el ejemplo del modelo suizo de modificación territorial interna) prevé que el principio de integridad de los cantones ceda a favor del principio democrático, el cual será ejercido necesariamente por: 1) El electorado de los territorios en cuestión; 2) Los cantones afectados; 3) El pueblo suizo; 4) Todos de los cantones suizos. (cfr. art.. 53.2 de la Constitución federal suiza).

En este ejemplo del modelo Suizo se constata cómo el principio democrático en este proceso de modificación territorial interna se ejerce por la totalidad del estado compuesto


En caso de no existir tal acuerdo, podría haber secesión, sí, pero no integración. Se respetaría así el principio democrático sobre el que se sustenta esta doctrina: se respetaría tanto la voluntad secesionista de un territorio como la voluntad también legítima de decidir sobre la integración por parte de la estructura supraestatal.


3. Límites políticos

Junto a algunos de los límites jurídicos, ya expuestos, cabe hablar también de límites políticos que afectarían especialmente a la posibilidad de la vinculación (ya sea por permanencia o por adhesión) del nuevo Estado a la UE.
Simplemente se citan:

- “Riesgo de contagio” a otros Estados miembros y nuevas escisiones encadenadas.
- Descomposición y debilitamiento de la Unión y sus Estados miembros.
- Contradicción entre el proceso de integración europea y el de descomposición estatal.
- Necesidad de unanimidad en algunas decisiones, tales como el reconocimiento del nuevo Estado por parte de los 27, o el voto unánime del Consejo y ratificaciones previstas en el art. 48 TUE.
- Ruptura de equilibrio dentro de la Unión entre Estados grandes y pequeños, y entre Estados norte y sur.
- Bloqueo en las instituciones (decisiones que requieren unanimidad de Estados, etc)
- Posibilidad de escisiones dentro de los nuevos Estados escindidos.

Esto, en cambio, es lo que entendéis vosotros por "información":



veo que manu ha mutado en teluc/itix i tiene esos tochopost de cortapega para sacarlos con nocturnidad y alevosia :garrulo


Aparte de la gracieta... ¿Me indicas algo que sea falso en el tochopost, por favor? :cafe
 
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