La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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EdoNork
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El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
MeMySelf
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Algunos debéis repasar el concepto de democracia y de libertad.
Lo dice una persona que no estaría en contra de un hipotético referendum legal a nivel nacional.
Ya basta de ampararse en "democracia" y "libertad" para hacer lo que sale de los cojones.
Pd. No odio cataluña ni a los catalanes. No soy votante del.PP
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Seguir pataleando e insistiendo. Algún día habrá algún gobierno diferente al PP. Lo que pedís es demasiado importante como para hacerlo unilateralmente.Vale, no lo hemos hecho bien. Entonces, DIME QUÉ DEBERÍAMOS HABER HECHO.
Por ahora, solo he leído cosas como "esperar pacientemente a que en España haya un gobierno distinto al PP".
Alguna idea más?
Vamos abocados a un conflicto mucho más grave con auténtica fractura social. Y eso no puede ser el camino civilizado nunca.
LoJaume
Desafinando
Seguir pataleando e insistiendo. Algún día habrá algún gobierno diferente al PP. Lo que pedís es demasiado importante como para hacerlo unilateralmente.Vale, no lo hemos hecho bien. Entonces, DIME QUÉ DEBERÍAMOS HABER HECHO.
Por ahora, solo he leído cosas como "esperar pacientemente a que en España haya un gobierno distinto al PP".
Alguna idea más?
"seguir pataleando".
Veis como no hay alternativa posible?
LoJaume
Desafinando
A mí no me tienes que desear nada, aunque soy catalán, vivo y estoy empadronado en Madrid.
Los gobiernos van y vienen, pero eso no tiene nada que ver con el tema del que hablo. La cuestión no es que haya un gobierno que acceda a pactar un referéndum, la cuestión es que en cualquier país que se considere una verdadera democracia, cualquier gobierno gestionaría ese referéndum.
Por esa regla de tres, en la España actual Cataluña tendría que esperar a que Podemos ganara las elecciones (a ser posible con mayoría absoluta) para poder optar a un referéndum pactado, ya que son los únicos que se han mostrado de acuerdo, algo que no tiene pinta que vaya pasar pronto (por no decir nunca). ¿Se tienen que quedar de brazos cruzados para siempre?
En mi caso no justifico nada, simplemente analizo la situación.
Repito que hay cosas que ha hecho el gobierno catalán que no me gustan, pero tampoco me parece que hubieran actuado correctamente cruzándose de brazos cuando Rajoy negó el referéndum. Se proclamaron elecciones con ese fin y las ganaron (o consiguieron formar gobierno con los partidos que apoyaban la consulta), lo erróneo habría sido no seguir adelante, habrían engañado al electorado.
Podemos criticar el cómo, pero el qué lo han cumplido. Y te lo dice alguien que, de haber podido, no les habría votado.
Que no es la mejor opción, eso es indiscutible. Pero tampoco tenían muchas más. Bueno sí, esperar, lo que les gustaría a muchos, pero no veo mal que no lo hayan hecho si por lo menos se consigue visibilizar todo este embrollo.
Y sí, creo que se está llegando ya a extremos muy turbios (en este mismo foro ya se está viendo). Es imperativo que los gobernantes de ambos bandos se sienten a hablar. Lamentablemente parece que no hay muchas ganas.
txemix
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King, de verdad, no es un problema del PP. El PSOE está apoyando también, puede haber matices pero en lo básico piensa igual, sólo hay que repasar la historia reciente para ver hasta donde ha llegado cuando se trataba de "razones de estado." ¿Podemos? Sí, estos no son lo mismo, pero tampoco tienen margen de maniobra. Y su posición sigue siendo ambigua. Sin ir más lejos, a Albano-Dante Fachín lo han querido destronar desde Madrid por ser demasiado partidario del referéndum.
En esto puedes tener razón, pero creo que la responsabilidad recae sobre quien se ha cerrado en banda a reconocer un derecho que es legítimo (votar en un referéndum y contar apoyo), aunque sólo sea por el mero hecho de que lo piden millones de personas. Que además es un conflicto histórico que viene de lejos.
Es que es tal como lo estas diciendo, a menos que Podemos gane unas elecciones generales, Cataluña no va a poder tener derecho de hacer un referendum, porque ningun otro partido politico va permitir que en Cataluña se haga ese referendum, digan lo que digan y mucho rollo de dialogo, pero todo es mentira, no van a permitir jamas a cataluña un referendum
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Joder lo digo en el buen sentido. Seguir haciendo ruido, seguir luchando, seguir insistiendo."seguir pataleando".
Veis como no hay alternativa posible?
Se tiene que hacer como Escocia. Hasta que no se consiga de esa manera, no hay nada que hacer a parte de sufrir y frustrarse.
LoJaume
Desafinando
Demográficamente, Cataluña es el 17% de España. A partir de ahí,
Por favor, no caigas en el cinismo de Krell. Cuando en Escocia hubo una mayoría independentista y anunció la voluntad de hacer un referendum, automáticamente Londres aceptó su legalidad. Eso de "hacer como Escocia" se lo cuentas a Rajoy, al PP y al resto de palmeros.
Joder lo digo en el buen sentido. Seguir haciendo ruido, seguir luchando, seguir insistiendo."seguir pataleando".
Veis como no hay alternativa posible?
Se tiene que hacer como Escocia. Hasta que no se consiga de esa manera, no hay nada que hacer a parte de sufrir y frustrarse.
Por favor, no caigas en el cinismo de Krell. Cuando en Escocia hubo una mayoría independentista y anunció la voluntad de hacer un referendum, automáticamente Londres aceptó su legalidad. Eso de "hacer como Escocia" se lo cuentas a Rajoy, al PP y al resto de palmeros.
txemix
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King, que eres un tipo inteligente, lo que dices implica aceptar para siempre esta situación (que además ya iba a peor, y mucho antes de la primera diada 2012).Joder lo digo en el buen sentido. Seguir haciendo ruido, seguir luchando, seguir insistiendo."seguir pataleando".
Veis como no hay alternativa posible?
Se tiene que hacer como Escocia. Hasta que no se consiga de esa manera, no hay nada que hacer a parte de sufrir y frustrarse.
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Lo que no va a suceder jamás es que prospere una independencia dentro de un estado democrático como es España en contra del gobierno central.
Sólo tiene sentido en una situación de guerra, persecución genocida o barbaridades similares.
Tenéis que perseguir el ejemplo escocés y amigos la independencia no es un tema de 7 años de cabreo, harán falta más, pero unilateralmente no va a funcionar.
El efecto secundario de dividir la sociedad en vuestro pueblo puede ser terrible.
Sólo tiene sentido en una situación de guerra, persecución genocida o barbaridades similares.
Tenéis que perseguir el ejemplo escocés y amigos la independencia no es un tema de 7 años de cabreo, harán falta más, pero unilateralmente no va a funcionar.
El efecto secundario de dividir la sociedad en vuestro pueblo puede ser terrible.
ignatius_reilly
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No sé porque me llamas mentiroso, o que soy un progre guay.
De todas formas no rechazas que exista la minoria estructural que sí se ha respetado en varios referendums, solo añades que hay paises que se la han pasado por el forro, muy bien, también habrá que ver la histioria o la presión sociopolítica, o poder economico de esos territorios respecto al más grande.
Y respecto a lo del 80%, pues ahora creo que puede que sea mayor, se les podria pregunt...OH WAIT
MeMySelf
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Os pensáis que todos somos vuestros enemigos y no.
Recalco que no estoy en contra de un referéndum legal.
Recalco que no odio a los catalanes.
Recalco que me encanta esa tierra.
Recalco que España perdería una cultura maravillosa (al igual que Cataluña con la "salida" de España).
De verdad tanto os cuesta daros cuenta que éstas no son las maneras? Tan alienados estáis por un Govern que no difiere tanto de la mugre que parasita el país del cual aún formáis parte?
Recalco que no estoy en contra de un referéndum legal.
Recalco que no odio a los catalanes.
Recalco que me encanta esa tierra.
Recalco que España perdería una cultura maravillosa (al igual que Cataluña con la "salida" de España).
De verdad tanto os cuesta daros cuenta que éstas no son las maneras? Tan alienados estáis por un Govern que no difiere tanto de la mugre que parasita el país del cual aún formáis parte?
txemix
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No te engañes, ese no es el problema, es algo que estan queriendo vender. Que sí que hay muchos catalanes a quienes no les gusta, aquí en el foro están, pero lo mismo que hay muchos independentistas que tampoco nos gusta la situación actual. Hay gente con dos opiniones distintas, pero no pasa nada. Pienso que a inmensa mayoría aceptarían, llegado el caso (y como los independentistas hemos hecho siempre), lo que la mayoría quiere si al final se consigue llevar a cabo.
txemix
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¿Perder? Cataluña seguirá en el mismo sitio y seguirá siendo tan maravillosa como es. No entiendo ese sentimiento de posesión que lleva implícito no aceptar una separación amistosa.
Lo eres tú? Estas del lado de los Golpistas, eso te hace colaborador...Solo te haré una pregunta: te parece Seaker un demócrata?
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Lo de que no pasa nada, cada vez pasa menos y lo sabes.
A mí me preocupa que se llegue a un punto del conflicto en el que haya daños difíciles de reparar.
El problema es el callejón sin salida en el que estáis metidos y los llamamientos a luchar por la libertad estilo Braveheart.
Ojalá no se crucen líneas rojas.
A mí me preocupa que se llegue a un punto del conflicto en el que haya daños difíciles de reparar.
El problema es el callejón sin salida en el que estáis metidos y los llamamientos a luchar por la libertad estilo Braveheart.
Ojalá no se crucen líneas rojas.
1) me alegra un montón tu vuelta.
2) nadie esta diciendo lo que dices
