La III Guerra Mundial o la II Guerra Fría

krell4u dijo:
Los míos también son de cuñados.

Pero al final es cuestión de mirar al mundo árabe y no solo a Palestina, y verás que están casi todos cortados por el mismo patrón. Están en el medievo y como tal se les ha de tratar.
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Este conflicto no es religioso. La base del conflicto es la tierra. Una tierra que pertenecía a los palestinos y que fue otorgada por la ONU a los judíos. Posteriormente, éstos han ido ocupando ilegalmente más territorios aplicando políticas de represión y limpieza étnica, en base a su abrumadora superioridad militar.

Hamás es un grupo terrorista de raíz islamista que se aprovecha de la situación desesperada de los habitantes de Gaza para cometer atentados contra Israel. Obviamente, ante un estado judío que los bombardea y los somete a un estado de sitio, los palestinos de Gaza poco tienen que perder.
Repito: Hamás es un grupo terrorista islamista, pero la base del conflicto no es religioso. Simplificarlo diciendo que "los musulmanes odian a occidente" (no digo que tú lo digas) es una catetada propia de forocoches. Ni tan solo todos los palestinos son musulmanes.
 
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Desde luego, cargarse a sangre fría a cientos de jóvenes en un concierto no tiene ninguna "lógica".

Pero no puede separarse esto de la realidad de Gaza (y del resto de los Territorios Ocupados) donde la población vive puteada constantemente. Esto tampoco tiene ninguna "lógica", sobre todo cuando esto no lo comete un grupo terrorista, sino un estado.

De hecho, las estadísticas son claras:
Según datos de Naciones Unidas, el coste humano del conflicto desde 2008 hasta hoy (sin contar los muertos de estos días) es de 6.407 palestinos muertos frente a 308 israelíes muertos. Una proporción (o desproporción) de 21 a 1.
 
Pregunta para los listos... ¿qué pasa con la frontera de Egipto? ¿no son todos hermanos?
 
Aquí un listo. :juas

Egipto pasa completamente de Gaza porque no quiere problemas con Israel. No sé si son hermanos o no, pero a veces hay hermanos que no se hablan, que se discuten o incluso se matan entre ellos.

Los palestinos son un grano en el culo para la mayoría de países àrabes. De hecho, este atentado se ha producido por el reciente acercamiento entre Israel y Arabia Saudí que Hamás ha querido dinamitar para que no se olviden de ellos.
 
  • Jajajaja!
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Egipto se desentiende, porque en teoría la franja de Gaza debería estar bajo su control... Hablamos de Palestina, cuándo en su momento, siendo una provincia de varios imperios, y tras los mandatos franceses y británicos, la idea era repartirla entre Jordania, Egipto o Siria. No obstante desde el Siglo XIX la inmigración judía fue muy importante a la zona.

Después, sobre ahora... todos sabemos lo que toca. Nos parecerá una salvajada o... pero es lo que va a pasar. Israel de momento cuenta con nuevos reservistas. Una cifra humilde de 300000. No es que muchos hayan sido llamados a filas, automáticamente ante algo así, Israel se paraliza y muchos "civiles" bien entrenados cumplen con su deber. Esto ha sido el 11-S. En las guerras anteriores no habían matado así a tantos judíos. Quiero decir, Israel responderá con el lenguaje apropiado a Hamás. El que comprenden nuestros queridos terroristas. Y la respuesta será brutal. De hecho, ya mostraban ayer signos de acojonamiento.
 
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Pero el territorio israelí no ha sido históricamente también judío-hebreo?
Todo el rollo de tierra prometida, Canaán....
Eso de que es de Palestina no lo tengo tan claro, eh.
 
Muy brevemente el actual Israel era del imperio otomano turco hasta la I guerra Mundial, luego fue un protectorado del Reino Unido y después de la II Guerra Mundial fue literalmente un regalo a los judíos en compensación al holocausto.

BBC Mundo | Breve historia del Estado de Israel

Historia de Israel, desde la creación del Estado hasta la fecha
www.bbc.co.uk

Es un problemón sin solución en el que los judíos imponen su superioridad para arrinconar a los árabes.

Pero sí, al menos hasta la II Guerra Mundial había convivencia (conflictiva) de varias culturas con una minoría judía que a ido creciendo hasta lo que conocemos hoy en día.
 
MeMySelf dijo:
Pero el territorio israelí no ha sido históricamente también judío-hebreo?
Todo el rollo de tierra prometida, Canaán....
Eso de que es de Palestina no lo tengo tan claro, eh.
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Joder. :facepalm

me hablas de hace más de 2000 años, cuando los romanos los echaron de ahí. Ha pasado mucho tiempo, eh?

El problema es que los judíos se creen "el pueblo elegido de dios" y que el derecho sobre aquellas tierras es un derecho divino.
 
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LoJaume dijo:
Este conflicto no es religioso. La base del conflicto es la tierra. Una tierra que pertenecía a los palestinos y que fue otorgada por la ONU a los judíos. Posteriormente, éstos han ido ocupando ilegalmente más territorios aplicando políticas de represión y limpieza étnica, en base a su abrumadora superioridad militar.

Hamás es un grupo terrorista de raíz islamista que se aprovecha de la situación desesperada de los habitantes de Gaza para cometer atentados contra Israel. Obviamente, ante un estado judío que los bombardea y los somete a un estado de sitio, los palestinos de Gaza poco tienen que perder.
Repito: Hamás es un grupo terrorista islamista, pero la base del conflicto no es religioso. Simplificarlo diciendo que "los musulmanes odian a occidente" (no digo que tú lo digas) es una catetada propia de forocoches. Ni tan solo todos los palestinos son musulmanes.
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Te olvidas de que los estados que rodeaban Israel atacaron al recién nacido estado hebreo y perdieron.
 
Dandreemex dijo:
Te olvidas de que los estados que rodeaban Israel atacaron al recién nacido estado hebreo y perdieron.
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No me olvido de ello. Efectivamente, fue la guerra del Yom Kipur. Los países cincundantes los querían echar al mar y los judíos ganaron.
Diría que la situación de Israel con los países del entorno ahora es muy distinta. De hecho, el reconocimiento de Israel por Arabia Saudí era inminente.

Israel tiene derecho a defenderse, y eso poca gente lo puede discutir. Claro que una cosa es defenderse, y la otra ocupar ilegalmente nuevos territorios, robar tierras, derrumbar casas y someter a la población a una represión brutal.
De hecho, Israel incumple un montón de resoluciones de la ONU, pero les suda la polla porque tienen al primo de Zumosol de su parte.
 
Hinomura Krycek dijo:
Yo tras acabar la 2ª Guerra Mundial les hubiera dado a los judíos un rinconcito en la Baja Sajonia para que se montarán su país.

Ya se que no es exactamente la ubicación exacta de su tierra prometida, pero... Estarían en Eurovisión por derecho propio.
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es que a comienzos del siglo pasado hubo propuestas rarísimas para reasentarlos, Madagascar por ejemplo.
 
LoJaume dijo:
Joder. :facepalm

me hablas de hace más de 2000 años, cuando los romanos los echaron de ahí. Ha pasado mucho tiempo, eh?

El problema es que los judíos se creen "el pueblo elegido de dios" y que el derecho sobre aquellas tierras es un derecho divino.
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Porque los islámicos no tienen a su Dios metido por el culo, no?
A mí es que ese discurso de presentar a los Palestinos como los buenecitos....pues tampoco.
Unos amigos homosexuales eran cansinos adalides de la causa Palestina (sin tener mucha idea, también te digo).
Les pregunté "sabéis en cual de los dos "estados" podéis vivir siendo homosexuales?"
Silencio absoluto

La gente tiende a posicionarse del lado del débil tenga o no tenga razón y sin conocer la historia.
 
Desde el sábado la causa Palestina se ha ido a tomar por culo.

De todas formas es tema súper complejo. Si os fijáis en las otras zonas árabes, Cisjordania, no gobierna Hamás, son más moderados y no es justo meterlos en el mismo saco.

Pero esto es complicar la narrativa y mucha gente no está dispuesta a hacer el esfuerzo mental en pensar en otros puntos de vista.
 
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