La metastasis financiera: camino a la perdicion
- Autor Azaris
- Fecha de inicio
Mr. Morden
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.167
- Reacciones
- 5
Sr. Azaris, le ha faltado este:
Azaris
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.130
- Reacciones
- 0
Pancho I dijo:
Pues los supertacañones ya han hablado...
...PUES VA A SER QUE NO...
Pobre pepito, cornudo y apaleado...
parras
Miembro habitual
- Mensajes
- 469
- Reacciones
- 0
Respecto a este último texto, me parece el más desacertado en los detalles de cuantos le he leído al amigo de Azaris 
No por advertir del riesgo que tiene meterse en fregados a tan largo plazo y hacer previsiones o presupuestos de recuperación de inversiones a esos plazos, sino por la última parte.
Ese detalle del barril a 50 USD en 2011.
Ese escenario lo veo imposible, porque a esos niveles, se recuperaría incluso parte del parque antiguo de vehículos, o los malos hábitos que se habrían estado abandonando hasta entonces. Viejos métodos, los actuales, volverían a ser rentables y en gran medida se recuperaría el transporte en el sector.
Para que se de esa dismunición de transporte, del tráfico, hacia una mayor eficiencia en los niveles de los que habla deberíamos decir definitivamente adiós al petróleo barato y nunca lo volveríamos a ver por debajo de digamos 80 o 90 dólares.
Un petróleo a 50 significaría bien una recuperción del transporte convencional, o bien que se ha encontrado una alternativa de energía impresionante... y que precisamente permite mantener el tráfico a los mismos o mayores niveles que los actuales, de forma más barata. Que no eficiente.
Pero esto se sale del hilo y se va al otro.
Quién nos iba a decir que las crisis venían tan de la mano...
Respecto al sector, en España esto no ha hecho más que empezar, y en USA está con los últimos coletazos. Recordemos que llevan 2 años casi de bajadas constantes en los precios de la vivienda. Bajadas en todo caso que se van a producir en España pero mientras en USA se han hundido las viviendas en los 'suburbia' y las del centro de las ciudades incluso han subido, en España veremos cómo se hunden en general, y sobre todo la segunda vivienda costera de mala ubicación y las ciudades dormitorio.
No por advertir del riesgo que tiene meterse en fregados a tan largo plazo y hacer previsiones o presupuestos de recuperación de inversiones a esos plazos, sino por la última parte.
Ese detalle del barril a 50 USD en 2011.
Ese escenario lo veo imposible, porque a esos niveles, se recuperaría incluso parte del parque antiguo de vehículos, o los malos hábitos que se habrían estado abandonando hasta entonces. Viejos métodos, los actuales, volverían a ser rentables y en gran medida se recuperaría el transporte en el sector.
Para que se de esa dismunición de transporte, del tráfico, hacia una mayor eficiencia en los niveles de los que habla deberíamos decir definitivamente adiós al petróleo barato y nunca lo volveríamos a ver por debajo de digamos 80 o 90 dólares.
Un petróleo a 50 significaría bien una recuperción del transporte convencional, o bien que se ha encontrado una alternativa de energía impresionante... y que precisamente permite mantener el tráfico a los mismos o mayores niveles que los actuales, de forma más barata. Que no eficiente.
Pero esto se sale del hilo y se va al otro.
Quién nos iba a decir que las crisis venían tan de la mano...
Respecto al sector, en España esto no ha hecho más que empezar, y en USA está con los últimos coletazos. Recordemos que llevan 2 años casi de bajadas constantes en los precios de la vivienda. Bajadas en todo caso que se van a producir en España pero mientras en USA se han hundido las viviendas en los 'suburbia' y las del centro de las ciudades incluso han subido, en España veremos cómo se hunden en general, y sobre todo la segunda vivienda costera de mala ubicación y las ciudades dormitorio.
krell4u
Miembro habitual
Re: re: La metastasis financiera: camino a la perdicion
En este punto discrepo profundamente.
Los ajustes en las viviendas están siendo en barrios residenciales, periféricos y en la costa. La vivienda que sea céntrica y bien situada muy difícilmente se reajustará... y más aun con el incremento del combustible.
Si hasta ahora se prefería vivir en la periferia por ser más barato y utilizar el coche, las tornas se han cambiado, y los pisos céntricos son los que reactivarán la demanada, por depender en menor medida del gasto en combustible.
parras dijo:
En este punto discrepo profundamente.
Los ajustes en las viviendas están siendo en barrios residenciales, periféricos y en la costa. La vivienda que sea céntrica y bien situada muy difícilmente se reajustará... y más aun con el incremento del combustible.
Si hasta ahora se prefería vivir en la periferia por ser más barato y utilizar el coche, las tornas se han cambiado, y los pisos céntricos son los que reactivarán la demanada, por depender en menor medida del gasto en combustible.
kaxkamel
Miembro habitual
varias cosas...
el petróleo puede volver a estar a 50 y menos perfectamente:
yo cuando estuve en yankilandia el dólar cotizaba a 220 pelas...
pues eso... cambiando tornas a dolar 1,20 ó 1,40 euros (que creo que voy a verlo antes que a mis nietos) es perfectamente factible.
y también creo que la desvalorización/rebajas en la vivienda van a ser muy desiguales. Dudo mucho que veamos de aquí al fin del mundo, pisos de 80 metros cuadrados en donostia (por muy destartalados que estén) por debajo de los 70-80 millones de ex-pesetas.
claro que si te vas a "pocero´s city", marina d´or y similares...
también creo que hacia octubre (mejor Noviembre) nos podremos hacer una idea REAL de cómo estamos (estado de la crisis-recesión-ralentización). Antes no, porque el veranito engaña mucho... y lo mismo españa gana la eurocopa y con ese opio, la peña andará anestesiada una temporada... luego está lo del fichaje de cristiano en agosto y el nuevo barça... lo dicho... octubre y noviembre...
lo del sorteo del piso ese... estaba claro que no se iba a quedar tan pimpante. la voracidad de la hacienda es infinita... y no podrían pasar ese precedente: os imaginais los miles de sorteos que se anunciarían en el futuro?
con la potra que tiene zp (no hay más que ver lo de las lluvias en cataluña, las peleas de patio de colegio de mariano-espe y CIA), lo mismo se encuentra el mayor yacimiento petrolífero del mundo-mundial por ávila... o nos cae un meteorito de oro puro en mitad de las alpujarras...
yo ya me lo creo todo.
y luego está QUÉ VA A PASAR cuando superbeltza (obama) se haga con la poltrona de la casa blanca (espero que no gane el abuelito de las papas fritas)
el petróleo puede volver a estar a 50 y menos perfectamente:
yo cuando estuve en yankilandia el dólar cotizaba a 220 pelas...
pues eso... cambiando tornas a dolar 1,20 ó 1,40 euros (que creo que voy a verlo antes que a mis nietos) es perfectamente factible.
y también creo que la desvalorización/rebajas en la vivienda van a ser muy desiguales. Dudo mucho que veamos de aquí al fin del mundo, pisos de 80 metros cuadrados en donostia (por muy destartalados que estén) por debajo de los 70-80 millones de ex-pesetas.
claro que si te vas a "pocero´s city", marina d´or y similares...
también creo que hacia octubre (mejor Noviembre) nos podremos hacer una idea REAL de cómo estamos (estado de la crisis-recesión-ralentización). Antes no, porque el veranito engaña mucho... y lo mismo españa gana la eurocopa y con ese opio, la peña andará anestesiada una temporada... luego está lo del fichaje de cristiano en agosto y el nuevo barça... lo dicho... octubre y noviembre...
lo del sorteo del piso ese... estaba claro que no se iba a quedar tan pimpante. la voracidad de la hacienda es infinita... y no podrían pasar ese precedente: os imaginais los miles de sorteos que se anunciarían en el futuro?
con la potra que tiene zp (no hay más que ver lo de las lluvias en cataluña, las peleas de patio de colegio de mariano-espe y CIA), lo mismo se encuentra el mayor yacimiento petrolífero del mundo-mundial por ávila... o nos cae un meteorito de oro puro en mitad de las alpujarras...
yo ya me lo creo todo.
y luego está QUÉ VA A PASAR cuando superbeltza (obama) se haga con la poltrona de la casa blanca (espero que no gane el abuelito de las papas fritas)
No puedo estar de acuerdo. La vivienda va a bajar y esta bajando. En el centro y en la periferia. En la primera vivienda y en la segunda.
El rollo es cuanto. Logicamente, vivienda 1ª residencia centrica de capital bajara menos que 2ª residencia.
Quizas en algunos casos de supergranlujo estas puedan subir, pero son casos anecdoticos.
El sopapo esta siendo impresionante.
En promociones con mas del 60% de las ventas realizadas en plano, el banco esta dando muchisimos problemas en la concesion de credito y teniendo que poner muchas firmas y garantias. Teniendo en cuenta que esto es un caso extraño hoy en dia (el tener vendido en plano el 60%), imaginaos como tienen que estar la gran mayoria de las promociones!
Solo queda bajar hasta coste (y esperar que se venda) o presentar concurso.
Un saludo
El rollo es cuanto. Logicamente, vivienda 1ª residencia centrica de capital bajara menos que 2ª residencia.
Quizas en algunos casos de supergranlujo estas puedan subir, pero son casos anecdoticos.
El sopapo esta siendo impresionante.
En promociones con mas del 60% de las ventas realizadas en plano, el banco esta dando muchisimos problemas en la concesion de credito y teniendo que poner muchas firmas y garantias. Teniendo en cuenta que esto es un caso extraño hoy en dia (el tener vendido en plano el 60%), imaginaos como tienen que estar la gran mayoria de las promociones!
Solo queda bajar hasta coste (y esperar que se venda) o presentar concurso.
Un saludo
bokeron001
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.824
- Reacciones
- 75
La metastasis financiera: camino a la perdicion - SUBPRIME
Una de SUBPRIME,
Hace un par de años mi WAT vendió un pisito a un par de hermanos residentes-nocomunitarios, currantes los dos y con sus respectivas parientas, también currantas.
La hipoteca costo un poco que saliera al ir el piso solo a nombre de ellos, no poner un duro y no tener avales.Se recurrió a uno de esos "brokers" que les consiguió el piso, los gastos , sus honorarios ( mayores que los de la agencia) y 3000 o 4000 e de sobra para caprichos ( el piso estaba amueblado y en buenas condiciones).Además recuerdo cierto seguro del banco que costaba 3000 e y cubría el impago de 30.000 e. Fue un caso que especialmente comentamos mi WAT y yo, lo recuerdo bastante bien.
En principio no catalogaría su caso de subprime, en principio, al estar los 4 trabajando y ser ellos fijos.
Al lio.La empresa de una de ellas ha cerrado y a la otra no la han renovado, ellos en el trabajo la están viendo venir, el jefe ha cerrado 2 de los 4 almacenes que tenía ( los que eran en alquiler) y ya no se hacen horas extras ni trabajos diversos que les suponían un pico al mes y , como es logico, les esta costado horrores llegar a fin de mes.
Hoy he charlado una horita con uno de ellos, resulta que en la escritura de constitución de hipoteca tienen una clausula muy simpática (que les he "traducido" al castellano):
- Si , y solo si, han pagado religiosamente 12 mensualidades sin retrasos, pueden pedir un aplazamiento de las cuotas de hasta 12 meses.
- Dicho aplazamiento se puede pedir hasta en dos ocasiones.
- Ha de ser solicitado por escrito, antes de 15 días ,....bla, bla, bla.
¿Esto es o no es subprime?
Una de SUBPRIME,
Hace un par de años mi WAT vendió un pisito a un par de hermanos residentes-nocomunitarios, currantes los dos y con sus respectivas parientas, también currantas.
La hipoteca costo un poco que saliera al ir el piso solo a nombre de ellos, no poner un duro y no tener avales.Se recurrió a uno de esos "brokers" que les consiguió el piso, los gastos , sus honorarios ( mayores que los de la agencia) y 3000 o 4000 e de sobra para caprichos ( el piso estaba amueblado y en buenas condiciones).Además recuerdo cierto seguro del banco que costaba 3000 e y cubría el impago de 30.000 e. Fue un caso que especialmente comentamos mi WAT y yo, lo recuerdo bastante bien.
En principio no catalogaría su caso de subprime, en principio, al estar los 4 trabajando y ser ellos fijos.
Al lio.La empresa de una de ellas ha cerrado y a la otra no la han renovado, ellos en el trabajo la están viendo venir, el jefe ha cerrado 2 de los 4 almacenes que tenía ( los que eran en alquiler) y ya no se hacen horas extras ni trabajos diversos que les suponían un pico al mes y , como es logico, les esta costado horrores llegar a fin de mes.
Hoy he charlado una horita con uno de ellos, resulta que en la escritura de constitución de hipoteca tienen una clausula muy simpática (que les he "traducido" al castellano):
- Si , y solo si, han pagado religiosamente 12 mensualidades sin retrasos, pueden pedir un aplazamiento de las cuotas de hasta 12 meses.
- Dicho aplazamiento se puede pedir hasta en dos ocasiones.
- Ha de ser solicitado por escrito, antes de 15 días ,....bla, bla, bla.
¿Esto es o no es subprime?
Azaris
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.130
- Reacciones
- 0
Re: re: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Coincidimos. Yo creo que quienes dicen que hay un elemento especulativo en el precio del petroleo tienen razon, pero una cosa es conceder ese, para mi, hecho innegable, y otra creer en una bajada a esos valores (50-60$). Creo que la analogia que lo hace dificil es:
1º Ese descenso solo sera posible si la demanda a nivel mundial no solo se congela sino que se retrae de manera muy notable (del orden, digamos, de perspectivas de un -5/-10% en 2/3 años). Esto es algo que es posible en ciertos lugares del mundo (Occidente, por ejemplo, o paises muy pobres), pero que cuesta trabajo de ver en los paises en vias de desarrollo y en los paises productores de petroleo.
2º Hay un factor interesante y es el valor del dolar. Podria darse un caso, bastante extremo (y que a mi me cuesta trabajo de ver. la verdad...), y es que el dolar se revaluara de manera prodigiosa, desandando el camino iniciado hace una decada cuando su continuada devaluacion comenzo a presionar los precios al alza. Este aspecto y el 1º podrian ir combinados hacia un escenario como el que comenta kaxkamel (vuelta al dolar 'caro'). Para ilustrar en todo caso este hecho, aqui os dejo esta grafica, comparando el precio del barril (y tambien del trigo) a precios reales en petroleo y en oro. Huelgan los comentarios, creo:
3º Por ultimo y como corolario, comparto tu idea: un petroleo nuevamente barato y abundante (en terminos de que hay capacidad excedentaria por caida anterior de la demanda) es una invitacion para persistir en el modelo de desarrollo ya conocido.
Yo tambien creo que los descensos van a ser generalizados, y en algunos casos realmente impresionantes y espectaculares. Obviamente, habra grandes distinciones y las zonas centricas o los inmuebles con una pertinaz escasez de suelo/vivienda, van a ser las menos perjudicadas. Creo que en tal sentido, el analisis de adefesio es la situacion mas esperable.
Mas:
- bokeron, yo siempre he dicho que en España HAY subprime. Por supuesto que lo hay. Cuanto nadie lo sabe, posiblemente mucho menos que en EEUU, pero un % realmente muy importante de los compradores de 2004 en adelante y especialmente el sector de los jovenes e inmigrantes mileuristas (y menos de eso), se ajustan mucho a esa definicion. Me parecen bastante risibles los golpes en el pecho y la autoafirmacion que semana si, semana tambien nos tienen los representantes de la Banca (aqui no hay subprime, somos el sistema bancario mas solvente del mundo...!)
- Seguimos en la Champions League. España record mundial y 1º pais del mundo (entre los ricos, se entiende) por nivel de endeudamiento confrontado contra el PIB. Nada menos que un ¡¡¡12,1% del PIB!!! (Virgen sannnta) en el 1º trimestre. Leeros los datos y la noticia, porque es que tiene miga la cosa. Lo que no nos dice el amigo Solbes es como-cuando-quien vamos a 'devolver' esa brecha (boqueton, socavon) que estamos cavando nosotros mismos (aqui tambien seria interesante preguntarles a los del 'sistema bancario mas solvente del mundo' que opinan de esto...)...y aun no hemos empezado a 'pagar' el alza del crudo (sera dentro de 1-2 meses, aproximadamente).
12,1% PIB (deficit balanza exterior)
Deficit exterior (Nota del BdE)
- Hoy ha habido un chat (encuentro digital) en El Mundo con Guillermo Chicote, Presidente de la asociacion de Promotores de España. La verdad es que las preguntas han sido bastante mas cruditas de lo que esperaba...
Fijaos en algunas:
Enlace con todas las preguntas (17): AQUI
Saludos.
p.d. termino con la pildorita diaria de Santi...
parras dijo:Respecto a este último texto, me parece el más desacertado en los detalles de cuantos le he leído al amigo de Azaris
Coincidimos. Yo creo que quienes dicen que hay un elemento especulativo en el precio del petroleo tienen razon, pero una cosa es conceder ese, para mi, hecho innegable, y otra creer en una bajada a esos valores (50-60$). Creo que la analogia que lo hace dificil es:
1º Ese descenso solo sera posible si la demanda a nivel mundial no solo se congela sino que se retrae de manera muy notable (del orden, digamos, de perspectivas de un -5/-10% en 2/3 años). Esto es algo que es posible en ciertos lugares del mundo (Occidente, por ejemplo, o paises muy pobres), pero que cuesta trabajo de ver en los paises en vias de desarrollo y en los paises productores de petroleo.
2º Hay un factor interesante y es el valor del dolar. Podria darse un caso, bastante extremo (y que a mi me cuesta trabajo de ver. la verdad...), y es que el dolar se revaluara de manera prodigiosa, desandando el camino iniciado hace una decada cuando su continuada devaluacion comenzo a presionar los precios al alza. Este aspecto y el 1º podrian ir combinados hacia un escenario como el que comenta kaxkamel (vuelta al dolar 'caro'). Para ilustrar en todo caso este hecho, aqui os dejo esta grafica, comparando el precio del barril (y tambien del trigo) a precios reales en petroleo y en oro. Huelgan los comentarios, creo:
3º Por ultimo y como corolario, comparto tu idea: un petroleo nuevamente barato y abundante (en terminos de que hay capacidad excedentaria por caida anterior de la demanda) es una invitacion para persistir en el modelo de desarrollo ya conocido.
parras dijo:
Yo tambien creo que los descensos van a ser generalizados, y en algunos casos realmente impresionantes y espectaculares. Obviamente, habra grandes distinciones y las zonas centricas o los inmuebles con una pertinaz escasez de suelo/vivienda, van a ser las menos perjudicadas. Creo que en tal sentido, el analisis de adefesio es la situacion mas esperable.
Mas:
- bokeron, yo siempre he dicho que en España HAY subprime. Por supuesto que lo hay. Cuanto nadie lo sabe, posiblemente mucho menos que en EEUU, pero un % realmente muy importante de los compradores de 2004 en adelante y especialmente el sector de los jovenes e inmigrantes mileuristas (y menos de eso), se ajustan mucho a esa definicion. Me parecen bastante risibles los golpes en el pecho y la autoafirmacion que semana si, semana tambien nos tienen los representantes de la Banca (aqui no hay subprime, somos el sistema bancario mas solvente del mundo...!)
- Seguimos en la Champions League. España record mundial y 1º pais del mundo (entre los ricos, se entiende) por nivel de endeudamiento confrontado contra el PIB. Nada menos que un ¡¡¡12,1% del PIB!!! (Virgen sannnta) en el 1º trimestre. Leeros los datos y la noticia, porque es que tiene miga la cosa. Lo que no nos dice el amigo Solbes es como-cuando-quien vamos a 'devolver' esa brecha (boqueton, socavon) que estamos cavando nosotros mismos (aqui tambien seria interesante preguntarles a los del 'sistema bancario mas solvente del mundo' que opinan de esto...)...y aun no hemos empezado a 'pagar' el alza del crudo (sera dentro de 1-2 meses, aproximadamente).
12,1% PIB (deficit balanza exterior)
Deficit exterior (Nota del BdE)
- Hoy ha habido un chat (encuentro digital) en El Mundo con Guillermo Chicote, Presidente de la asociacion de Promotores de España. La verdad es que las preguntas han sido bastante mas cruditas de lo que esperaba...
Fijaos en algunas:
Enlace con todas las preguntas (17): AQUI
Saludos.
p.d. termino con la pildorita diaria de Santi...
sabaris
Dios es Español
¿Al final se hace huelga de transporte o no? porque yo habia oido que la desconvocaban y luego ante la nueva subida del combustible sigo oyendo los rumores de nuevo
Azaris
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.130
- Reacciones
- 0
Re: re: La metastasis financiera: camino a la perdicion
Se hace, se hace. Recomendacion: aunque es muuuy poco probable una huelga larga y es mas, lo mas posible, es que al final se desconvoque, nunca esta de mas ser precavido. Tened la despensa bien provisionada de productos no perecederos para no tener que ir en unas 2 semanas a la tienda. Por si acaso. Si haceis la compra semanal, no cuesta ningun trabajo comprar el doble.
Mas, asi rapidito:
+ Descenso de matriculaciones en mayo -24%. Interanual 2008 vs 2007, esta cerca del -15%. Un dato horroroso que marca hasta que punto el consumo se esta quedando petrificado para lo que nuestro PIB precisa. Tal como tambien he comentado en el hilo del precio del gasoil, se ha registrado un descenso de nada menos que un -10% en el consumo de este destilado. Curiosamente, o no, en el mismo periodo, en Francia se ha registrado un repunte en las matriculaciones de un +7%.
+ La adquisición de una vivienda con hipoteca se lleva de media el 49% de los ingresos brutos de los hogares, según la Estadística Registral Inmobiliaria publicada esta semana y referida a datos de los últimos doce meses. Ese nivel de esfuerzo, que en alguna región alcanza incluso el 60%, es muy superior al 30% que todos los expertos recomiendan no superar si se quieren evitar serios problemas financieros. Este dato es una BAR-BA-RI-DAD. Y el Euribor no da tregua. Hoy al 5,097% (+40€/mes para una hipoteca media: 120.000€/20 años).
+ Clase magistral de distribucion de renta 'Spanish Style': El 57% de los asalariados ganan menos de 1.000€/mes (datos 2007), los directivos ganan 17 veces mas que sus empleados, un obrero en Guipuzcoa gana mas que un ingeniero en Barcelona (VER AQUI)...en fin...
Saludos.
sabaris dijo:
Se hace, se hace. Recomendacion: aunque es muuuy poco probable una huelga larga y es mas, lo mas posible, es que al final se desconvoque, nunca esta de mas ser precavido. Tened la despensa bien provisionada de productos no perecederos para no tener que ir en unas 2 semanas a la tienda. Por si acaso. Si haceis la compra semanal, no cuesta ningun trabajo comprar el doble.
Mas, asi rapidito:
+ Descenso de matriculaciones en mayo -24%. Interanual 2008 vs 2007, esta cerca del -15%. Un dato horroroso que marca hasta que punto el consumo se esta quedando petrificado para lo que nuestro PIB precisa. Tal como tambien he comentado en el hilo del precio del gasoil, se ha registrado un descenso de nada menos que un -10% en el consumo de este destilado. Curiosamente, o no, en el mismo periodo, en Francia se ha registrado un repunte en las matriculaciones de un +7%.
+ La adquisición de una vivienda con hipoteca se lleva de media el 49% de los ingresos brutos de los hogares, según la Estadística Registral Inmobiliaria publicada esta semana y referida a datos de los últimos doce meses. Ese nivel de esfuerzo, que en alguna región alcanza incluso el 60%, es muy superior al 30% que todos los expertos recomiendan no superar si se quieren evitar serios problemas financieros. Este dato es una BAR-BA-RI-DAD. Y el Euribor no da tregua. Hoy al 5,097% (+40€/mes para una hipoteca media: 120.000€/20 años).
+ Clase magistral de distribucion de renta 'Spanish Style': El 57% de los asalariados ganan menos de 1.000€/mes (datos 2007), los directivos ganan 17 veces mas que sus empleados, un obrero en Guipuzcoa gana mas que un ingeniero en Barcelona (VER AQUI)...en fin...
Saludos.
kaxkamel
Miembro habitual
el nombre del santiaguete este, debería ir escrito junto a la definición de OPTIMISTA en el diccionario de la RAE.
qué agonías es el jodido.
está la cosa mal, vale... pero es que este lo pinta mismamente que si estuvieramos a las puertas del día del juicio final.
qué agonías es el jodido.
está la cosa mal, vale... pero es que este lo pinta mismamente que si estuvieramos a las puertas del día del juicio final.
kaxkamel
Miembro habitual
y por cierto, conozco yo varias empresas que pagan más que el convenio de la provincia (gipuzkoa), y además mejoran el horario (menos horas)
kaxkamel
Miembro habitual
Insertar CODE, HTML o PHP:
Nivelazo, oye.pues sí... ya veremos hasta cuando.
llevo años diciendo que esto no puede seguir así...
los empresarios se quejan de que tienen costes laborales superiores a austria y similares...
peeeeeeeeero,
lo dicho:
llevo años diciendo y nada.
el día que acierte y empiecen a llover hostias poco mérito he de tener si llevo años diciendo que no puede ser...
y acierto al noveno o décimo...
y además lo mismo sigo sin acertar.
bokeron001
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.824
- Reacciones
- 75
Re: re: La metastasis financiera: camino a la perdicion
pos va a ser que si.
sabaris dijo:
pos va a ser que si.
bokeron001
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.824
- Reacciones
- 75
Mas madera:
Trichet anticipa una posible subida de tipos de interés en su reunión de julio
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 71944.html
edito: se me adelanto parras mientras lo linkeaba
Trichet anticipa una posible subida de tipos de interés en su reunión de julio
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/ ... 71944.html
edito: se me adelanto parras mientras lo linkeaba
freddyvoorhees
Miembro habitual
- Mensajes
- 286
- Reacciones
- 0
Parriba, parriba, que piesno concretar un deposito a plazo dentro de pocos días vinculado al Euribor y si suben los tipos casi seguro subirá éste ^^
Azaris
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.130
- Reacciones
- 0
Hay que pagar las consecuencias de la dependencia energetica de Europa asi que petroleo caro = inflacion = subida de tipos. No queda otra a la espera de buscar posibles soluciones a mas largo plazo.
Por otra parte...
Saludos.
Por otra parte...
España entrará en recesión en el tercer trimestre de 2008, según UBS
Madrid, 5 jun (EFECOM).- La economía española entrará en recesión -crecimiento negativo en dos trimestres consecutivos- en el tercer trimestre de este año, según la entidad de crédito UBS, que sostiene que el crecimiento este año será del 1,3% y del 1% en 2009.(Enesima revision a la baja de las previsiones de crecimiento. Lo de las previsiones es de risa. O no...)
Así lo aseguró el responsable de UBS, Roberto Ruiz, durante la presentación del "Informe de perspectivas de la economía española 2008-2009", en el que se destaca que la inflación alcanzará el 3,8% en 2008 y el 2,6% en 2009.
Además, admite que el ajuste inmobiliario está siendo más brusco de lo esperado, como consecuencia de la crisis crediticia, la subida del Euribor y la desaceleración global. (Crackkksss!!!)
Así, afirma que el desplome de la construcción residencial restará más del 1% del PIB durante dos años, con lo que se debilitará el empleo, el consumo y el presupuesto.(¿Solo 'mas' del 1%? vamos anda...aunque claro, el 3-4-5% es mas de 1, ahora que lo pienso...)
Asimismo, la construcción de viviendas caerá alrededor del 30% en los próximos tres años, mientras que su precio, según Ruiz, descenderá el 20% en el mismo periodo de tiempo.(...que sera mas a precios corregidos si tenemos en cuenta que es muy posible una inflacion acumulada en esos 3 años de mas del 10% y eso tirando por lo optimista.)
Según el informe, los visados de obra nueva ya están cayendo cerca del 50% respecto a 2007 y podrían no superar la cifra de 350.000. Por ello, destaca que es posible que se inicien menos de 400.000 viviendas este año y menos de 350.000 en 2009, frente a las 760.000 de 2006. En este sentido, subraya que esta situación implicaría la destrucción de cerca de 400.000 puestos de trabajo directos, mientras que la aceleración de la obra pública absorbería menos de 100.000 empleos.
UBS asegura que para que el mercado inmobiliario vuelva al equilibrio es necesaria la normalización del Euribor, una caída del precio de la vivienda y la absorción de las no vendidas, con un nivel de construcción inferior a la demanda natural. (je, pues ya pueden esperar sentaditos que la cosa va para largo...)
El estudio subraya que la tasa de paro alcanzará el 11% en 2008, debido a la destrucción de empleo en la construcción y en la industria, unido al aumento de la población activa. (Una prevision muy conservadora. Veremos).
Además, el sector exterior mejorará su comportamiento en 2008 y 2009, con un crecimiento de las exportaciones y una contracción de las importaciones como consecuencia de la debilidad de la demanda interna. EFECOM (Si, amigos de UBS, pero ahora no podemos devaluar la peseta...)
Saludos.
Stock
Viernes 30 de Mayo de 2008 /Santiago Niño Becerra
El 29 de Enero del año en curso se celebró el 50 aniversario del album del personaje Tintin “Stock de Coque”, en su día lo leerían: muy bueno: diferente. Bien; un stock, ¿qué es?; más aún, un stock de viviendas sin vender, ¿qué lo integra? y, más importante: ¿cuál es el número de las viviendas que lo integran?. El stock de viviendas sin vender está formado por la cantidad de viviendas que, en un momento determinado, se hayan a la venta. ¿Se dice que ahora son 650.000?, pues esas serán … ahora; ¿se dice que a finales de año serán un millón?, pues esas serán … entonces.
En España se dice que existen 3,5 millones de viviendas vacías; pues bien, si eso es cierto, cuando la crisis estalle, pero la crisis de verdad, la mayoría de esas viviendas saldrán a la venta, por lo que no es descabellado pensar que, en el 2011, el stock de viviendas a la venta puede alcanzar los cuatro millones.
¿Qué va a suceder con los precios?. Pienso que el precio medio del metro cuadrado de vivienda se va a derrumbar. Merrill Lynch habla de un descenso del 5% para Noviembre del 2009; a mi modo de ver Merrill es muy optimista, mucho, ¡muchísimo!, desmesuradamente optimista. ¿Se imaginan lo que va a suceder con los precios de los bienes inmuebles cuando empiecen a salir al mercado todas las viviendas en STOCK?.
Les recuerdo mis previsiones (se las conté a finales de Marzo). Este año, el 2008, estimo que, el 31 de Diciembre en relación al 1 de Enero, el precio medio del metro cuadrado se habrá reducido el 12%. En 2009, la caída será de entre el 22% y el 25%, y, en 2010, de entre el 30 y el 32%. Eso lo estimo hoy, claro. Mañana, no sé.
Cuando llegue 2011, tras una caída del más del 65% en tres años (Pffffuaaa...), el precio medio del metro cuadrado ya no indicará absolutamente nada; se continuará calculando, claro, pero más por inercia que por otra cosa ya que su significación será nula: el precio medio del metro cuadrado construido será, pura y exclusivamente, orientativo. En el 2011, en el momento más duro de la crisis, el precio del metro cuadrado de vivienda será el que quiera pagar quien compre, si pone pasta sobre la mesa.
Porque claro, ese precio medio del metro cuadrado habrá que situarlo en un entorno en el que el PIB estará creciendo a una tasa de entre el -1,0% y el -0,6%, y donde la tasa de desempleo del factor trabajo puede alcanzar el 23% (ni la más remota idea de los niveles a los que pueden llegar las de subempleo y paro encubierto).()
En un entorno de progresivo enlentecimiento de la actividad económica, con un consumo a la baja, con un aumento del PIB en retroceso, con una recaudación fiscal a la baja, con la concesión de créditos bancarios en tasas por debajo de cero, ¿qué nivel de precios de la vivienda puede esperarse?.
En este orden de cosas, la CEOE ha publicado sus previsiones de aumento del PIB: 2008: 1,5%, 2009: menos del 1%, pienso que va ser menos, pero bueno, las encuentro lógicas; lo que no comparto en absoluto son las recetas que la patronal propone: reducción de gravámenes fiscales, salarios en función de las necesidades de la demanda de trabajo, e implantación de un cuasidespido libre. ¿Por qué no comparto esas recetas?, pues porque se implantarían y la productividad española sería peor de lo que ahora es ya que el factor trabajo estaría literalmente acojonado. Señoras y señores de la CEOE, ¿en que lugar de sus recetas han metido la ultramasiva inversión que las empresas deben abordar para acometer ese cambio de modelo productivo que reclaman?, ¿dónde han considerado la mortandad, ¡bíblica!, de empresas que, de producirse, un modelo productivo no basado en el bajo valor añadido y en la intensificación de mano de obra ocasionará?, ¿están dispuestos a asumir eso?.
Entiendo que las medidas que la CEOE reclama, lejos de conducir a un cambio de modelo productivo, ahonda en el existente: baja productividad, bajo valor añadido, y alta intensificación en factor trabajo; entiendo que eso es continuar con lo sabido, y que los tiros no van a ir por ahí. Sopena, claro, que, implícitamente, se de por supuesto que el reino, ni puede aspirar a otra cosa, ni a otra cosa puede llegar. ¿Será verdad?.
Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.
kaxkamel
Miembro habitual
supongo que el pfffuaaa es tuyo.
MI OPINION:
santiago santiaguete acaba de perder el poco crédito que tenía.
este tipo es un agorero.
mezcla algo real (vienen tiempos duros) con la hecatombe-juicio final.
nada... este es el último artículo que le leo. gente como ésta lleva al pánico... y el pánico acrecienta los males.
no vienen tiempos bueno... pero lo de este tipo es demencial.
ALERTAR sobre lo que puede venir está bien. Pintar escenarios de guerra post-nuclear me parece poco prudente.
bokeron001
Miembro habitual
- Mensajes
- 1.824
- Reacciones
- 75
Si lo que esta pasando por mi zona se extrapola al resto de España, Santiago se queda corto
De verdad, espero que no ocurra.
En las 4 avenidas principales hay locales cerrados con "se alquila" o "se vende" , y no pocos.
No hay colas en los bancos, quizas el dia 1 y 2.
Cuando vas a los almacenes te atienden enseguida.
Los restaurantes y bares idem, dicen que tienen pocos ingresos, con propietarios diciendo que si la cosa no mejora echan el cerrojazo.
Las tiendas de ropa se quejan de una temporada de verano que esta siendo peor que la de invierno.
No hay forma de vender nada, y cuando se vende algo viene el banco y te dice que o es un "pata negra" o no le dan ni los buenos días.
Los administradores de fincas comentan que mucha gente no esta pagando las comunidades ( muy altas en la zona)
Agenicias de viajes que empiezan a quitar excursiones tipo "jerez " [ excursión tipical Spanish , con espectáculo ecuestre y visitas a bodegas, de las más vendidas a los giris junto con Granada, Sevilla, Cordoba y Tanger]
Cada día me entero de otro promotor que ha perdido hasta la corbata.
Los constructores que conozco han despedido a toda o casi toda su gente.
Los estudio de arquitectura idem, arquitectos despidiendo a delineantes,secretarias.... haciendo concursos con anteproyectos que son un básico en toda regla, muy muy currado y presentándose 27
Pequeñas empresas del sector, impermeabilizaciones, yesistas, etc pillados con impagos a go go, con sumas que les supone la quiebra , ejemplo una empresa con 4 o 5 yesistas y un impago de 200.000 euros, un constructor de chalets con impago de 300.000 euros , empresa especialista en impermeabilizaciones ( con 3 equipos) con letras a 90 días devueltas y negociadas a otros 90 con dos equipos en el paro y rezando para que le adjudiquen una obra en marruecos.....
Esqueletos de obras fantasma por donde mires ( a primera vista parecen en construcción, al mes te das cuenta que nadie trabaja ya allí)
Las obras que siguen en marcha son aquellas que tenían el 80% vendido, y no consiguen vender el 20% restante.
Promociones termindas con el 20% de pisos vendidos y con el promotor haciendo malabares para pagar 1000 euros trimestrales del seguro de la comunidad.
Conocidos que entregaron 60.000 euros en una promoción , con el 40-50% vendido y la promotora presenta concurso de acreedores.
Almacenes de materiales empezando con los despidos " este mes por primera vez en 15 años tenemos que despedir a gente , de momento empezamos con 10 de 50" , con un gerente con chutes de café intravenoso por no dormir pensando como va acabar la empresa ( aun con los despidos)
........
Esta es una zona turística, normalmente las crisis se notan más. Pero como el resto de España siga el mismo camino , lo cual tiene pinta viendo la dependencia del ladrillo de nuestra economia
De verdad, espero que no ocurra.
En las 4 avenidas principales hay locales cerrados con "se alquila" o "se vende" , y no pocos.
No hay colas en los bancos, quizas el dia 1 y 2.
Cuando vas a los almacenes te atienden enseguida.
Los restaurantes y bares idem, dicen que tienen pocos ingresos, con propietarios diciendo que si la cosa no mejora echan el cerrojazo.
Las tiendas de ropa se quejan de una temporada de verano que esta siendo peor que la de invierno.
No hay forma de vender nada, y cuando se vende algo viene el banco y te dice que o es un "pata negra" o no le dan ni los buenos días.
Los administradores de fincas comentan que mucha gente no esta pagando las comunidades ( muy altas en la zona)
Agenicias de viajes que empiezan a quitar excursiones tipo "jerez " [ excursión tipical Spanish , con espectáculo ecuestre y visitas a bodegas, de las más vendidas a los giris junto con Granada, Sevilla, Cordoba y Tanger]
Cada día me entero de otro promotor que ha perdido hasta la corbata.
Los constructores que conozco han despedido a toda o casi toda su gente.
Los estudio de arquitectura idem, arquitectos despidiendo a delineantes,secretarias.... haciendo concursos con anteproyectos que son un básico en toda regla, muy muy currado y presentándose 27
Pequeñas empresas del sector, impermeabilizaciones, yesistas, etc pillados con impagos a go go, con sumas que les supone la quiebra , ejemplo una empresa con 4 o 5 yesistas y un impago de 200.000 euros, un constructor de chalets con impago de 300.000 euros , empresa especialista en impermeabilizaciones ( con 3 equipos) con letras a 90 días devueltas y negociadas a otros 90 con dos equipos en el paro y rezando para que le adjudiquen una obra en marruecos.....
Esqueletos de obras fantasma por donde mires ( a primera vista parecen en construcción, al mes te das cuenta que nadie trabaja ya allí)
Las obras que siguen en marcha son aquellas que tenían el 80% vendido, y no consiguen vender el 20% restante.
Promociones termindas con el 20% de pisos vendidos y con el promotor haciendo malabares para pagar 1000 euros trimestrales del seguro de la comunidad.
Conocidos que entregaron 60.000 euros en una promoción , con el 40-50% vendido y la promotora presenta concurso de acreedores.
Almacenes de materiales empezando con los despidos " este mes por primera vez en 15 años tenemos que despedir a gente , de momento empezamos con 10 de 50" , con un gerente con chutes de café intravenoso por no dormir pensando como va acabar la empresa ( aun con los despidos)
........
Esta es una zona turística, normalmente las crisis se notan más. Pero como el resto de España siga el mismo camino , lo cual tiene pinta viendo la dependencia del ladrillo de nuestra economia
- Mensajes
- 16.404
- Reacciones
- 7.402
Pues por donde yo vivo:
- No hay forma de comprar nada, ya que todas las novedades que llegan a las tiendas no duran un pimiento. Y no hablo de primeras necesidades, sino de videojuegos, microordenadores, películas, amplificadores... Me veo haciendo cola como los quinceañeros en cuanto sale un gadget que me interesa, porque no pillo ni uno.
- Los viajes están por las nubes, y ya llevo dos agencias para irme a Nueva York y no he podido porque está todo completísimo. Y a precios muy superiores que en semana santa
- Salir a cenar por Madrid es casi imposible si no reservas: esta todo lleno, incluso lo mas caro. Incluso si reservas te hacen esperar
- En el Mediamarkt y el Hipercor hay mas gente que en la guerra. Digo yo que si hay crisis lo que menos te compras son ordenadores, neveras y cosméticos, pero no debe haber llegado aqui todavia
Eso si, un vecino está vendiendo el piso y lleva la tira para venderlo...
- No hay forma de comprar nada, ya que todas las novedades que llegan a las tiendas no duran un pimiento. Y no hablo de primeras necesidades, sino de videojuegos, microordenadores, películas, amplificadores... Me veo haciendo cola como los quinceañeros en cuanto sale un gadget que me interesa, porque no pillo ni uno.
- Los viajes están por las nubes, y ya llevo dos agencias para irme a Nueva York y no he podido porque está todo completísimo. Y a precios muy superiores que en semana santa
- Salir a cenar por Madrid es casi imposible si no reservas: esta todo lleno, incluso lo mas caro. Incluso si reservas te hacen esperar
- En el Mediamarkt y el Hipercor hay mas gente que en la guerra. Digo yo que si hay crisis lo que menos te compras son ordenadores, neveras y cosméticos, pero no debe haber llegado aqui todavia
Eso si, un vecino está vendiendo el piso y lleva la tira para venderlo...