La metastasis financiera: camino a la perdicion

passxis dijo:
...................................................

O sea que si por casualidad tengo 30.000€ en alguna de estas cajas, el fondo de garantia no cubre esa cantidad? Debo sacar los 10.000€ a otro banco mas solvente??



[modo Yoda on]

difícil responder es
cajas desaparecer no poder
fuerza proteger a

[modo Yoda off]

sustituye "fuerza" por CCAA y al final no sabes si tu dinero esta más seguro en una Caja o en un Banco, las Cajas las van a pasar putas con la morosidad y sin liquidez, los segundos están más saneados y tal , pero los Bancos son entidades privadas, menos politizadas y con menor probabilidad de rescate político via socialización de pérdidas.

Ya sabes, " las Cajas no quiebran, son absorbidas " :mmmh

Diversificando, diversificas riesgos, el fondo de garantía solo cubre hasta 20.000 € .

:hola
 
bokeron001 dijo:
a este paso, :pensativo :?
Welcome EEUU and EUROPE to 2º world , this is the way to 3º
Welcome CHINA, URSS, INDIA, BRASIL to 1º world
:mmmh

BRICs ( ladrillos) para arriba
PIGS ( cerdos ) para abajo

:mmmh

La economía española: de cerdo volando a cerdo revuelto en barro, según ‘Financial Times’

Publicado el 01/09/2008, por Financial Times

El diario británico publica hoy un comentario sobre la evolución de la economía española, titulado 'Pigs in muck' (Cerdos revueltos en barro), que reproducimos íntegramente:

Los países fascinantes reciben siglas fascinantes, al menos en los círculos financieros. A Brasil, Rusia, India y China, países en rápido crecimiento, se los denomina BRICS (LADRILLOS), iniciales que evocan un crecimiento sólido. Otros países tienen menos suerte. Portugal, Italia, Grecia y España son descritos en ocasiones como PIGS (CERDOS), por Portugal, Italy, Greece and Spain. Es un apodo peyorativo, aunque refleja en gran medida la realidad.

Hace ocho años, los CERDOS llegaron a volar realmente alto. Sus economías renacieron después de unirse a la eurozona. Los tipos de interés cayeron a mínimos históricos – y con frecuencia eran negativos en términos reales –. Acto seguido, de la noche a la mañana, se produjo el boom crediticio. Los salarios crecieron, y los niveles de deuda se inflaron, al igual que los precios de la vivienda y el consumo. Ahora los CERDOS vuelven de nuevo a tierra.

Un vistazo a las balanzas comerciales de cada país arroja luz sobre lo profunda que puede ser la caída. Mientras que la eurozona mantiene en líneas generales un equilibrio, a finales de 2007 España y Portugal tenían un déficit por cuenta corriente equivalente al 10% del Producto Interior B ruto. El de Grecia alcanzaba la importante cifra del 14% mientras que el déficit italiano se situaba en un porcentaje relativamente respetable del 3%.

La respuesta habitual a un importante déficit por cuenta corriente es una severa devaluación de la divisa. Pero los CERDOS son miembros del euro, por lo que este camino está cerrado.

La siguiente alternativa consiste simplemente en seguir adelante y financiar de alguna forma el déficit. Pero esto es cada vez más complicado en estos tiempos de restricción crediticia. De hecho, España puede encontrarse ante un problema concreto. En el pasado, sus bancos – especialmente las cajas– han usado garantías de baja calidad respaldadas por activos para recaudar fondos baratos del Banco Central Europeo. Pero el BCE tiene previsto endurecer sus normas para los créditos.

Esto deja sólo la última y más dolorosa de las soluciones. La competitividad puede restaurarse mediante una caída de los salarios reales. En otras palabras, una profunda recesión. El indicio más dramático de ello puede apreciarse en España, donde el índice de desempleo aumentó casi un punto porcentual en el segundo trimestre.

Reino Unido, que tuvo que hacer frente a problemas similares a principios de la década de 1990 cuando estaba atada al mecanismo de tipo de cambio (MTC) de Europa, retiró la libra esterlina del MTC, y la devaluación solucionó el problema. Algunos se preguntan ahora si los CERDOS, como parte del euro, se arriesgan a convertirse en beicon.

[marq=right:323lybcu]:cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo[/marq:323lybcu]
[marq=left:323lybcu]:cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo :cochinillo[/marq:323lybcu]

http://www.expansion.com/edicion/exp/op ... 60001.html



Hace ocho años, los CERDOS llegaron a volar realmente alto. Sus economías renacieron después de unirse a la eurozona. Los tipos de interés cayeron a mínimos históricos – y con frecuencia eran negativos en términos reales –. Acto seguido, de la noche a la mañana, se produjo el boom crediticio. Los salarios crecieron, y los niveles de deuda se inflaron, al igual que los precios de la vivienda y el consumo. Ahora los CERDOS vuelven de nuevo a tierra.

Un vistazo a las balanzas comerciales de cada país arroja luz sobre lo profunda que puede ser la caída. Mientras que la eurozona mantiene en líneas generales un equilibrio, a finales de 2007 España y Portugal tenían un déficit por cuenta corriente equivalente al 10% del Producto Interior B ruto. El de Grecia alcanzaba la importante cifra del 14% mientras que el déficit italiano se situaba en un porcentaje relativamente respetable del 3%.
¿leerá el autor del artículo a Santiago Niño? :?
 
passxis escribió:


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O sea que si por casualidad tengo 30.000€ en alguna de estas cajas, el fondo de garantia no cubre esa cantidad? Debo sacar los 10.000€ a otro banco mas solvente??




[modo Yoda on]

difícil responder es
cajas desaparecer no poder
fuerza proteger a

[modo Yoda off]

sustituye "fuerza" por CCAA y al final no sabes si tu dinero esta más seguro en una Caja o en un Banco, las Cajas las van a pasar putas con la morosidad y sin liquidez, los segundos están más saneados y tal , pero los Bancos son entidades privadas, menos politizadas y con menor probabilidad de rescate político via socialización de pérdidas.

Ya sabes, " las Cajas no quiebran, son absorbidas "

Diversificando, diversificas riesgos, el fondo de garantía solo cubre hasta 20.000 € .

O sea consejo de maestro Yoda: Divide y venceras.... por lo que pudiera pasar....

Muchas gracias por el consejo
 
Nuevos discípulos de Santiago*:

El desplome de las bolsas nos lleva al principio de la crisis





En recuerdo de mi padre, de cuya muerte se ha cumplido un año esta semana, que descansa en el lugar donde reposan los hombres buenos



Más allá de las interpretaciones que los distintos analistas hayan realizado sobre la importante caída de las bolsas de ayer, para las que ni el fuerte retroceso del precio del crudo en el último mes y medio ha servido como tabla de salvación, hay una evidencia que es la que, a mi juicio, está manteniendo la prevención y la incertidumbre en los mercados financieros internacionales y alentando la desconfianza de los inversores. Los factores que originaron la crisis y que, por tanto, son determinantes para su solución, están lejos de estabilizarse y, en tanto no se corrija su deterioro, las posibilidades de que el impacto de la situación actual se expanda a otros ámbitos de la actividad económica, crece por días. Fíjense, si no, en el artículo de Bloomberg que les adjunto acerca de la evolución de la deuda vinculada a créditos para automóviles y tarjetas de crédito a lo largo del mes de agosto. Cuidado. Como podrán comprobar a lo largo de estas líneas, estamos en un momento crítico en la resolución de la situación que, probablemente, va a traer consigo una vuelta de tuerca más en el modo en el que las autoridades están abordando la crisis actual. Si no se creen lo que les digo, lean, lean, bajo la siguiente premisa de partida: aunque gran parte de este artículo va a centrarse en el ámbito norteamericano, no es difícil extrapolar, con las particularidades que sean necesarias, sus conclusiones a aquellas naciones que han construido monstruos similares en los últimos años, como puede ser el caso de España o Reino Unido. Siéntanse libres de hacerlo. A todos nos interesan sus comentarios. Enriquézcannos.

¿Cuáles son dichos factores? En primer lugar, la evolución del mercado inmobiliario norteamericano, sector al que está ineludiblemente unido el término subprime, un perfecto desconocido hasta hace doce meses. Bien, coinciden en el tiempo dos análisis paralelos sobre la realidad residencial estadounidense (uno firmado por un banco de inversión europeo y un segundo, publicado en Market Watch, que les adjunto) que llegan a la misma conclusión, cosa que no es de extrañar ya que toman el mismo criterio de partida: queda, en aquél país, entre un 15% y un 20% de caída nominal de los precios del ladrillo. Ambos utilizan, en efecto, el ratio coste de las casas sobre ingresos familiares para determinar en qué momento del ciclo se encuentra la valoración de la vivienda respecto a las series históricas. El uso de este indicador no es discrecional. Se trata de una medida que se había mantenido extraordinariamente estable en los veinte años anteriores al boom que se iniciara a principios de la década actual. Y ello pese a convivir con distintos escenarios de tipos de interés, crédito, inflación o ciclo económico. Pues bien, su conclusión es la que hemos mencionado con anterioridad, visión que es compartida por el Profesor de Harvard, Martin Feldstein, en un muy interesante artículo del FT del pasado 26 de agosto, cuya lectura encarecidamente les recomiendo. ¿Lo bueno, por buscar algo? Si extrapolamos la tendencia de precios de los últimos meses, el ajuste se demoraría entre 12 y 18 meses. Teniendo en cuenta que la bolsa anticipa las noticias con un par de trimestres de antelación, podríamos ver un punto de inflexión allá por la primavera-verano del año que viene.

O no, y entramos aquí en el segundo factor. Porque paralelamente a la estabilización del mercado residencial norteamericano, se hace necesaria una aceleración del necesario proceso de desapalancamiento, reducción de activos o mejora del capital, del balance de las entidades financieras que les permita, no sólo corregir sus ratios de solvencia, sino contar con la liquidez necesaria para poder acometer nuevos programas de financiación a la economía real. A mi juicio, resultó determinante para que la caída bursátil de ayer se acelerara el informe que, sobre el particular, publicó Bill Gross, el gestor estrella de PIMCO, tradicionalmente la mayor gestora de renta fija del mundo. Bien, como pueden apreciar en el documento que les adjunto, y más allá de las sorprendentes alabanzas dedicadas al payaso Cramer, Gross llega a una conclusión, de partida, terrorífica: dado que la capacidad de captar capital de los bancos es escasa, -él mismo reconoce haberse precipitado en su apuesta por el sector y declara su voluntad de no querer repetir la experiencia-, la única manera de lograr un reequilibrio en el balance de los bancos parece que es a través de la venta desordenada, y hasta irracional, de sus activos, -un tipo de operación que, por cierto, realizara en su día Merrill Lynch con escasa continuidad posterior por parte de sus competidores, como recuerda este interesante artículo del Washington Post-, con el consecuente impacto en la valoración del resto de los instrumentos financieros directa o indirectamente vinculados, aun de mejor calidad, y en la volatilidad asociada a los mismos, que se incrementa, lo que repercute al alza en sus primas de riesgo y a la baja en el valor presente de dichos activos.

El problema para el gestor de PIMCO es que la consecuencia más visible de este fenómeno ha sido una caída global en la riqueza de los americanos (acciones, bonos, vivienda) del 10% en términos interanuales. Algo no visto, y vuelve otra vez el fantasma de hace 70 años, desde la época de la Gran Depresión. Gross, y de ahí que insista en que para mí este comentario tuvo una importancia capital en el comportamiento bursátil ayer, destaca en su comentario que, al haberse establecido este círculo vicioso de liquidación de activos y deuda asociada, podemos encontrarnos con que, y lo pone en negrita para que no quepan errores, “una economía en recesión o estancada derive en algo mucho peor”. A su juicio, y cito literalmente, esta concatenación de hechos podría hacer que “una simple fogata se convierta en un incendio de considerables dimensiones; un suave mercado bajista en un auténtico tsunami financiero”. Un problema que, comenta, se agudiza, precisamente, por la ausencia de apetito por el riesgo, por la falta de una renovada liquidez que sirva de soporte al precio de los activos financieros. Y para el que, concluye, sólo cabe una solución que es “de puro sentido común: si queremos evitar que continúe esta desordenada liquidación de instrumentos financieros de proporciones históricas, sólo cabe confiar en que el Tesoro estadounidense abra su balance a las instituciones públicas y privadas que lo necesiten”. Vivan el riesgo moral y la socialización de las pérdidas. Un mensaje apocalíptico procedente no precisamente de un don nadie que encierra una enorme carga de potencial riesgo sistémico y que cobra aún más dramatismo si recordamos el camino que lleva ya recorrida la crisis actual. Desde luego, no se puede negar que ha encontrado, en la reacción de las bolsas, el eco adecuado para sus postulados.

Titulaba el artículo de hoy, "el desplome de la bolsa nos lleva al principio de la crisis". Y es que, en mi modesta opinión, así es. Efectivamente, las circunstancias del día a día apremian, generando una inmensidad de ramas que, desde la ausencia de perspectiva temporal, nos impiden ver el bosque por el que caminamos desorientados, financieramente hablando. Pero es momento de volver al punto de partida. Hemos defendido, prácticamente desde el inicio de la crisis, que estos dos factores, residencial y desapalancamiento, eran claves para diagnosticar, a través de su evolución, el estado de la cuestión en el que nos encontramos. No los perdamos de vista. En ellos se encuentra la génesis de la problemática actual y, de su solución, dependerá la recuperación de los mercados. Lo demás son derivaciones más o menos extensas. O no, que para gustos, los colores. Nada más. Buen fin de semana a todos.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/ ... risis.html

* en realidad desconozco si McCoy y Groos son o no "discípulos" de Santiago, pero leyendo el artículo lo parecen :diablillo .

PD: nuevo título para el hilo : camino al apocalípsis financiero :mcallo
 
Bueno, pues se veia de venir, pero otro capitulo mas de la metastasis. Y este con efectos especiales.


La crisis obliga a EEUU a nacionalizar a sus dos mayores entidades hipotecarias
ES LA MAYOR INTERVENCIÓN DIRECTA DESDE LOS 90

El Estado asume el control de Fannie y Freddi y las recapitalizará
Su caída puede colapsar totalmente el mercado hipotecario estadounidense
Su cartera de valores equivale a cinco veces el PIB de España


La crisis financiera desatada en Estados Unidos hace trece meses alcanzó ayer proporciones históricas con la nacionalización de Fannie Mae y Freddie Mac, los dos gigantes del mercado de los bonos hipotecarios, en lo que se trata acaso de la mayor intervención directa del Estado en la economía de EEUU, al menos, desde la crisis de las cajas de ahorros que sufrió ese país a principios de los años noventa.

Sigue noticia en enlace: AQUI
 
Manu1001 dijo:
¿leerá el autor del artículo a Santiago Niño? :?

No creo... Se hubiera sucidado hace meses... :cafe

Manu1oo1
pues ya están tachando a Santiago de demasiado optimista :inaudito
sus previsiones:



previsiones_2018.gif


comentarios:

Los datos de 2008 me parecen optimistas

Yo creo que el ostión será mucho más fuerte los primeros años, empezando por este. Pero mucho más fuerte que ninguna de sus predicciones calamitosas para años posteriores. Y no estaremos una década en recesión tampoco.

es demasiado optimista para 2008 y 2009 coincide con funcas y las previsiones de las cajas de ahorros tienen q ser por fuerza optimistas.




Un ejemplo, en sus previsiones más pesimistas supone un 58.56% de descenso del precio del tocho de 1 de enero de 2008 a 31 de diciembre de 2008 , sin contar IPC.

Es decir un zulito de 300.000€ a 1 de enero de 2007 pasara a 124.320€ a 31 de diciembre de 2010

80m2 * 1200€/m2 = 96.000€ + 30% suelo y gaitas varias = 124.800€

Curioso, ver la tabla y la primera cuenta que hago me da una dispersión de 480€ sobre 300.000€ [Santiago Vs Mi valoración]
 
A ver expertos del foro, alguien puede traducir en lenguaje de la calle, que coj..es le pasa o le va a pasar a la caja de ahorros SA NOSTRA :? :?

Gracias,

Un mallorquin
 
La intervención estadounidense de las 2 principales inmobiliarias del pais es el primer paso para la salida de la crisis, y que ha provocado una subida en las bolsas de todo el mundo.

El precio del petroleo está bajando.

Ya se ha puesto fecha oficial para el 'efecto rebote' , verano de 2009.

Porqué ese interés en maximizar los efectos ? me da que son interesados....
 
A mí eso me la pela. No tanto cuando tengo que aflojar los machantes en el surtidor, amigo. Y ahí se nota bastante poco la bajada. Alguno, a parte del que vendió a nuestro querido Petit a Gaspart se estña llevando la pasta, pero como torrentes en día de lluvia y granizo como el de ayer en Madrid.

¿Lo viste?
 
Varapalo de Bruselas a Zapatero

En fin, si dicen que la cosa para el 2010 mejorara, lo siento pero no me lo creo, despues de que desde Bruselas hayan dicho que la economia Española entrara en recesión durante la segunda mitad de año :inaudito

Mazazo de Bruselas a Zapatero

Están zurrando al Gobierno en el Congreso de los Diputados. La primera intervención de José Luis Rodríguez Zapatero ha sido larga, prolija y voluntariosa. Sobre todo voluntariosa, con ganas de recuperar la iniciativa política. El presidente ha hablado de medidas ya adoptadas y publicitadas, añadiendo algunas propuestas de nuevo cuño: prolongación de los créditos contraídos por las empresas inmobiliarias a cambio de que estas dediquen su stock de viviendas al alquiler, y transferencia de fondos a los municipios para que contraten en los próximos meses a 100.000 parados en la labores de carácter social que no ha acabado de concretar.



Ha sido voluntariosa la primera intervención de Rodríguez Zapatero, pero no ha podido levantar un dique de contención suficiente dada la gravedad de la situación y la debilidad objetiva del Gobierno en la narración de la misma. En el momento de redactar esta nota, la Comisión Europea acaba de pronosticar que la economía española entrará en recesión durante la segunda mitad del año.

Rajoy, en tromba
"¿A qué ha venido usted hoy aquí?", le ha preguntado Mariano Rajoy antes de darle los buenos días. El líder del PP ha salido en tromba, con uno de esos discursos impecables, de corte un tanto decimonónico, que le acreditan como el mejor orador de la Cámara. Rajoy ha acusado a Zapatero de ocultar la cruda realidad durante la campaña electoral, de maquillarla después y de subvalorarla ahora, cuando la recesión ya asoma en el horizonte.

El viento sopla a favor del PP y especialmente a favor de Rajoy, que ha hecho una primera intervención sólida, contundente, armada sobre la idea del ajuste duro: reducir fuertemente el gasto público para que la economía reprenda cuanto antes el vuelo. A la espera de la respuesta del presidente, Rajoy ha hecho un discurso que le consolida plenamente como líder del PP. Lo cual no es poco.

Alternativas de Duran
El error de diagnóstico, la lentitud en la aceptación de la crisis y la acusación de voluntarismo ha sido denominador común de las intervenciones de Josep Antoni Duran Lleida (CiU), Josu Erkorera (PNV) y Joan Ridao (ERC). Fiel a la marca de la casa, Duran ha ofrecido alternativas de corte centrista y pequeño burgués: un liberalismo adaptado a las necesidades de las pequeñas y medianas empresas. Catalanismo pragmático. Catalanismo solvente. Duran ha dicho todo lo que haría CiU si tuviese ministros en el Gobierno. Pero -¡ay!- no ha podido pedir la apertura de negociaciones para esa coalición que en España tantas veces se insinúa y nunca llega.

Erkoreka, muy vasco, ha chuleado un poco a Zapatero, se ha reído de la exagerada pasión del presidente por la política mediática, salvándole la vida en el último minuto: "Usted ha jugado al escondite pero no ha engañado al país". El PNV está a disposición para votar el presupuesto.

Joan Ridao sigue con las labores de mejora de la imagen de Esquerra Republicana en el Congreso, después de los estragos de Pepe Gotera y Otilio (Joan Tardà y Joan Puig) en la anterior legislatura. Discurso elegante y propositivo.

El joven diputado Joan Herrera (ICV-IU) también ha acusado a Zapatero de imprevisión y abuso de la política de imagen. Y ha defendido los trenes de cercanías.

Han zurrado a Zapatero.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200809 ... 79960.html
 
Habra recesión en España en la segunda mitad de año

La Comisión Europea pronostica que España entrará en recesión en la segunda mitad del año
La Comisión Europea prevé una caída del PIB del 0,1% entre julio y septiembre y del 0,3% entre octubre y diciembre | Vaticina un crecimiento en España del 1,4% para todo el ejercicio | Espera una fuerte desaceleración en la eurozona, hasta crecer un 1,3% en 2008, cuatro décimas menos que en su anterior previsión

10/09/2008| Actualizada a las 12:08h

Bruselas. (Agencias).- La economía española entrará en recesión en la segunda mitad de este año, según la Comisión Europea, que prevé una caída del PIB trimestral del 0,1% entre julio y septiembre, y del 0,3%, entre octubre y diciembre.



Bruselas también espera una fuerte desaceleración de la economía de la eurozona en 2008, hasta crecer el 1,3% (cuatro décimas menos que su anterior previsión) en el conjunto del ejercicio, pero cree que no caerá en recesión.

Para el conjunto del ejercicio, Bruselas vaticina un crecimiento en España del 1,4%, ocho décimas menos que en su anterior cálculo, de abril pasado, y 1,3 puntos menos que la tasa registrada en 2007.

Esta "brusca desaceleración" se debe a la contracción del sector de la vivienda, a la que se ha sumado la persistencia de las turbulencias financieras y la inflación más elevada de lo esperado, explica la Comisión en su análisis.

El Ejecutivo comunitario ha revisado al alza su previsión de inflación en España para 2008, hasta el 4,5%, siete décimas más que lo vaticinado en abril.

Bruselas señala que la ralentización de la actividad se agrava debido al elevado déficit por cuenta corriente, que supera el 10% del PIB, y a la gran dependencia del petróleo, mayor que la de otras economías europeas.

El retrato de la situación se completa con una alusión al "estancamiento" de la creación de empleo, por el parón de la construcción, y al menor aumento de la renta disponible de las familias, como consecuencia de las presiones inflacionistas. Además, el recurso al crédito para consumo se está complicando, por la rigidez en el mercado financiero.

En el lado positivo, la Comisión vaticina que la aportación del sector exterior al crecimiento será positiva en 2008, gracias a la positiva evolución de las exportaciones.

Desaceleración en la zona euro
La actividad en la zona euro descendió el 0,2% en el segundo trimestre en relación a los tres meses anteriores, pero Bruselas prevé que en el tercer trimestre el PIB no varíe y que suba el 0,1% en el último.

El Ejecutivo comunitario también ha rebajado el aumento del PIB previsto en los Veintisiete, que será del 1,4% (seis décimas menos de lo anunciado en abril pasado).

Esta brusca ralentización -el crecimiento se recortará a la mitad de 2007 a 2008, tanto en la eurozona como en la UE- refleja la debilidad de las principales economías europeas, varias de las cuales caerán este año en recesión técnica, al registrar dos trimestres seguidos con contracción de la actividad.

Según las previsiones de la Comisión, el PIB de la primera economía de la UE, Alemania, que ya bajó el 0,5% en el segundo trimestre, retrocederá el 0,2% en el tercero, para avanzar ligeramente en el último. También la economía británica se hundirá, con caídas del 0,2% en su PIB en el tercer y cuarto trimestre del año.

España será la tercera gran economía que entre en recesión este año, al retroceder su PIB el 0,1% entre julio y septiembre, y el 0,3%, entre octubre y diciembre.

A la pérdida de fuelle de la actividad, se sumará la aceleración de la inflación, que escalará hasta el 3,6% en la zona euro, lejos del objetivo del 2% marcado por el BCE, y al 3,8% en la UE.

La Comisión reconoce que las perspectivas están rodeadas de "incertidumbre", por las dudas sobre el alcance de los problemas en los mercados financieros, las presiones inflacionistas y la caída generalizada de la confianza.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200809 ... 66700.html
 
El_Cizañas dijo:
La intervención estadounidense de las 2 principales inmobiliarias del pais es el primer paso para la salida de la crisis, y que ha provocado una subida en las bolsas de todo el mundo.

El precio del petroleo está bajando.

Ya se ha puesto fecha oficial para el 'efecto rebote' , verano de 2009.

Porqué ese interés en maximizar los efectos ? me da que son interesados....

pues si la solución consiste en socializar las pérdidas y dar una palmadita a las empresas que lo hacen mal :doh

que de la noche a la mañana la deuda de un país crezca un 50% por culpa de la nefasta gestión de dos empresas privadas y tenga que ser todo un país el que salga al rescate, empresa que daba beneficios privados, USA a pasado de deber 2000€ a cada ciudadano del mundo , a deber 3000 €.
Piensa de otra manera ¿ tan desesperada está la cosa para hacer semejante salvajada?

Privatizar beneficios y socializar pérdidas solo beneficia a las empresas y corporaciones, es una gran gilipollez por parte de los gobiernos, si lo hacen es por extrema necesidad , si no lo hacen el sistema se va a la mierda ( miedo a lo desconocido)

Tras la resaca de esta crisis muchas cosas pueden pasar , no estaría mal que se empieze a a socializar beneficios y privatizar pérdidas :diablillo , aunque yo no expropiaria compañias ( tipo venezuela) , expropiaría las acciones de compañías ( además garantizaría la transacción con dichas acciones, y las pagaría en cómodos plazos con los "beneficios" :freak), de forma que si petasen no estuviese el gobierno detrás para responder ni se llenasen de funcionarios :rifle

Claro que los gobiernos podrían hacerle caso a Castro , con no pocos años de retraso, y no pagar la deuda :lol
 
‘Equivale a traición’; El rescate de Fannie y Freddie
El Gobierno de George Bush y la Reserva Federal estadounidense pretenden someter a las gigantescas agencias hipotecarias semiprivadas Fannie Mae y Freddie Mac al control federal, según informes filtrados a la prensa el 5 de septiembre. Ésta es una medida que “equivale a traición”, dijo sin ambages el economista Lyndon LaRouche. El argumento del gobierno de que se hace para proteger la vivienda es un fraude; esto es, pura y llanamente, un rescate del sistema bancario.

El presidente Franklin Delano Roosevelt creó Fannie Mae en 1938 como una agencia estatal que les comprara las hipotecas a los prestamistas, para financiar la compra de viviendas durante la llamada Gran Depresión. En los últimos años, Fannie Mae y su hermano Freddie Mac fueron tomados por quienes Roosevelt tachaba de “realistas económicos”, y convertidos en vehículos de la especulación con derivados financieros. Con esta gran burbuja del entonces presidente de la Reserva Federal estadounidense Alan Greenspan, Fannie y Freddie se convirtieron en maquinitas de dinero para atizar el alza en el valor de los bienes raíces que proporcionaría el capital, como combustible, en la forma de deuda hipotecaria, para los mercados de derivados. Esta artimaña estaba condenada a fracasar, como lo ha hecho de modo tan espectacular, dejando a Fannie y a Freddie, y al sistema bancario estadounidense, en la quiebra total.

No obstante, Fannie y Freddie están en el centro del plan demencial del secretario del Tesoro Henry Paulson y del presidente de la Reserva Federal Ben Bernanke para rescatar a los bancos botando todas sus hipotecas incobrables en estas dos empresas de patrocinio estatal, transfiriéndole, en efecto, las pérdidas de los bancos al gobierno y, en última instancia, al contribuyente. El gobierno no está rescatando en realidad a Fannie y a Freddie, sino sólo financiando su conversión en el basurero tóxico más grande de la historia. Lejos de que los salven, a Fannie Mae y a Freddie Mac los están destruyendo.

El gobierno ya ha gastado billones de dólares tratando de rescatar a los bancos, con ardides que van desde el plan de estímulo económico, hasta los programas de préstamo que tiene en marcha la Reserva Federal para los bancos, y que aceleran. Nada de esto ha funcionado, ni puede funcionar.

Esta triquiñuela no sólo es descabellada, recalcó LaRouche, sino que “equivale a traición”, pues antepone el intento por salvar el parasítico sistema financiero al bienestar de la nación y de su población. Lo que se necesita, en cambio, es aprobar de inmediato el paquete de defensa económica nacional de LaRouche, empezando por elevar la tasa estadounidense de redescuento al 4%, para parar la fuga de capitales del país y del dólar, para después poner en marcha la ley de Protección a los Bancos y Propietarios de Vivienda, a fin de proteger a la población mientras sometemos al sistema financiero a un proceso de bancarrota y empezamos a reconstruir lo que estos parásitos han destruido. Éste proceso se financiará con un sistema crediticio de dos niveles, en el que el gobierno emite crédito a tasas bajas de interés, de 1 a 2%, para financiar obras específicas de infraestructura prioritaria, en tanto que otras clases de préstamos se dan a una tasa más alta. Una vez dados estos pasos, entonces podríamos colaborar con otras naciones, de modo notable Rusia, China, India y Brasil, para instaurar dicho sistema a escala mundial, derrotando así a los parásitos del sistema liberal y encaminando al mundo a una nueva era de libertad y prosperidad.

No podemos rescatar al sistema muerto, ni deberíamos intentarlo. En cambio, lo que tenemos que hacer es abrirnos paso para salir de este desastre restaurando los principios del Sistema Americano de economía política. Hacer otra cosa no sólo es una locura, sino fatal

http://espanol.larouchepac.com/news/200 ... eddie.html
 
El_Cizañas dijo:
...Ya se ha puesto fecha oficial para el 'efecto rebote' , verano de 2009...

¿Y tu te lo crees? (Pregunto...) :pensativo

Porque yo no, en absoluto. Por cierto que Niño Becerra ya publico (advirtio) en Agosto sobre ello:

Lo peligroso de la situación actual, lo verdaderamente dañino, es que alguien llegue a creerse que la situación está mejorando: un dólar menos débil, unas commodities menos caras: craso error, al margen de que tales creencias se basarían, tan sólo, en espejismos y no significarían nada ante la realidad pura y dura: economías en crisis como consecuencia de la transición sistémica en la que se halla embarcada la economía postglobal.

Es decir, eso que no está sucediendo pero pudiera llegar a creerse que sí sucede, tan sólo sería una manifestación de nuestros deseos: nos gustaría que, quisiéramos que, luego deseamos que.

Es una idea que Uds. ya han leído en lacartadelabolsa: la ciudadanía, las empresas, las entidades financieras, los políticos, *quieren creer que las cosas van a arreglarse porque desean que se arreglen ya que lo necesitan, y aunque se dice que ‘lo peor está por llegar’ se piensa en el corto plazo y se toma cualquier atisbo de lo-que-sea para pregonar que las cosas están mejorando; ahora ha sucedido con el dólar USA, mañana sucederá con otra cosa.

Humo, siluetas en la niebla: nada. Hasta Noviembre van a seguir produciéndose apariciones de este tipo: en unos lugares más que en otros, a nivel global más que a nivel local; pero aparecerán; las elecciones USA y el efecto aguante del dique que hasta ahora se ha ido construyendo actuarán de freno; luego, a partir de Noviembre, la caída imparable, por fases, pero imparable; hasta el 2018, y más allá: hasta el 2023. (Nota Azaris, ay madre...)

Lo que marca el primer aniversario del estallido de las subpime no es más que una constatación: la de que se está constatando un proceso, un proceso que tiene tintes biológicos: se manifiesta el tumor, se intenta controlar, se ensayan remedios, se extiende porque se mutan sus elementos que siguen el patrón que van fabricando a cada instante para adaptarse a su guión: provocar la crisis final.

Incertidumbre, ese es el sentimiento que se está adueñando del entorno, y la incertidumbre es el alimento fundamental de la desconfianza. Desconfianza: vuelvo al tema porque ahí radica una de las claves de esta crisis sistémica. El sistema funciona porque se tiene confianza, porque se confía: en que cuando accionemos el mando de la placa vitrocerámica llegará energía eléctrica a la misma, en que los billetes que llevamos en el bolsillo serán aceptados cuando los utilicemos para pagar, confianza en que un boom generalizado y sin base iba a continuar. La última me la contaron ayer: en la localidad en la que resido alguien adquirió una vivienda en 2004, seis meses después la vendió ganando el 75%.

Confianza: se está acabando. Quien me contó lo de la vivienda anterior me contó también lo le dijeron a un amigo suyo en la compañía en la que se desempeña profesionalmente: que a la vuelta de vacaciones ya se vería que hacían: trabajan para la construcción. Y cuando la confianza se tambalea llega la incertidumbre.

Se equivocan quienes piensan que confesar las miserias nos pondrá en el camino de la virtud: eso es pensar con una mentalidad definida, concreta, cuantitativa: cuando los bancos USA afloren toda su mierda, se restablecerá la confianza y volverá el bienestar. ¡No!: ya no hay mierda: hace tiempo que la mierda se amalgamó con lo que entonces estaba sano, de tal modo que todo hoy es una masa indistinguible e indivisible: tal vez, si siguiéramos el recorrido del 50% de ese billete de 50 euros que Ud. lleva en su bolsillo y que le dieron ayer en el cambio cuando llenó el depósito de su automóvil, llegaríamos a que su valor está conectado con las consecuencias de la manipulaciones habidas con unos bonos rarísimos cuya mecánica no entiende ni el padre de dichos bonos y que se sustentan sobre nada.

Resumen: es imposible que aflore toda la mierda a fin de que sea limpiada por la pureza del regulador (del Estado), en consecuencia y como se continúa pensando ‘a la antigua’, la incertidumbre seguirá creciendo, en USA más que en otros lugares, pero en todos a la vez. USA: origen y final de las manipulaciones que han hecho que el PIB del planeta aumentara. USA: las elecciones de Noviembre, a partir de aquí: el declive generalizado; la investidura presidencial de Enero: el principio del derrumbe; y, a la vez, los demás: eso es la postglobalización.

Y, en este contexto, España: la economía española está en boca de todo el mundo, para mal: nuestro crecimiento ha estado basado en el humo de la arcilla ladrillera y el en vapor de crédito que sumaba deuda a la deuda. ¿Cuántas veces Uds. lo leyeron aquí?. Recuerden: ‘Las últimas Navidades’; ‘Las últimas vacaciones’; ‘El último Verano’. Está en la calle.


Bueno, vamos a ir retomando al Santi que algunos se reian de él y al final se va a quedar corto y todo como sigamos asi... :doh A ver si a partir de mañana tengo tiempo para retomarlo. Como ya es imposible volver tan atras, a ver si selecciono lo mejor desde 1/sep, aunque hay algunos articulos de Agosto realmente buenos. Como reflexion historica me ha gustado este del pasado mes (solo copio parte):

No la había visto y la vi hace unos días. Me refiero a un film: “Alatriste” (Agustín Díaz Yanes, 2006). Empecé a verla con el único ánimo de distraerme, sin embargo, a medida que las imágenes iban avanzando, no pude dejar de sumergirme en aquel siglo tan tremendo que fue el XVII y que la película muestra tan bien.

España pudo ser LA potencia europea por la sencilla razón de que, durante más de un siglo, fue, prácticamente, el único Estado que dispuso de metal, básicamente plata. Sin embargo, España se dio de bruces con una triple realidad: una monarquía inepta y una administración absolutamente ineficiente, una estructura religiosa que utilizó la religión con fines políticos, y una ausencia clamorosa de algo que pudiera asimilarse a una burguesía.

La Corona española y la corte de validos, nobles y alta curia se gastaron la plata que España expolió de América en palacios, iglesias y catedrales, cacerías, fiestas, banquetes y artículos de lujo, la inmensa mayoría importados, por cierto; y, lo que quedó -cuando algo quedaba- se lo gastó en malpagar a ejércitos de mercenarios que se dedicaban a combatir por Europa a mayor gloria de la Corona española. El capitán Alatriste fue miembro de uno de esos ejércitos.

España se dedicó a malgastar la plata americana y, cuando esos gastos no productivos empezaron a ser superiores a los ingresos, se dedicó a acuñar moneda de cobre y a manipular su valor nominal. ¿Lo que sucedió?, una inflación del 430% y una crisis, en 1680, de la que España ya no se recuperaría jamás.

A partir de aquí comenzó el estancamiento de España, un pasar sin pena ni gloria, un creciente ninguneo por parte de los Estados potentes de Europa (en el Congreso de Viena de 1815, España ni siquiera fue invitada a participar), un arrastrarse por una senda económica sustentada en una agricultura ineficiente propiedad de terratenientes absentistas, un sobrevivir con una actividad manufacturera arcaica y sin inversión que no pudo arrancar la Revolución Industrial, un estar con un comercio con América como único y mal llevado referente. Y así hemos continuado.

Si es que debe ser casi genetico. Semos asi.

*Edito para añadir informacion adicional
 
si, últimamente me esta dando la impresión que Santiago va a errar por optimista :inaudito


en otro término de cosas , Lehman Brothers esta a puntito de palmarla se desploma un 40%,


gráfica de cotización de

último año:

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últimos 5 días:

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¿ la rescatará opá estado :garrulo ?
 
Merril Lynch comprada por Bank of America. Lehman Brothers se declara en quiebra.

Ni pongo enlace, en cualquier medio informativo, mas aun si es economico es noticia de portada. Era sabido, pero...es muy fuerte. ¿NO decian que lo peor de la crisis habia pasado? :pensativo

POr otra parte...España debe salirse del Euro o sufrira una crisis mayor que la Gran Depresion

(Nota: corazones sensibles abstenganse de leer el enlace... :|)

Añado que, precisamente AIG se ha desplomado en Bolsa nada menos que un 40%
IFBgetchart.dll


La Bolsa, obviamente no se lo esta tomando muy bien:
INFOBOLSA (Ibex-35)

Se masca la tragedia. ¿Cual sera el siguiente?
 
Respecto a la "idea" de salirse del Euro... viniendo de una entidad americana lo menos que podemos hacer es reirnos. No han sido capaces de preveer el desastre de sus "hipotecarias" y van a dar lecciones a un país que ni conocen.

En lo único que coincido es en que vienen tiempos difíciles... no por el sector de la construcción, que pese a quien le pese tarde o temprano será rescatado por papá estado, sino por la debilidad de la economía europea en su conjunto.
 
krell4u dijo:
Respecto a la "idea" de salirse del Euro... viniendo de una entidad americana lo menos que podemos hacer es reirnos.

Yo voy a ser mas precavido. Lo dejo en un 'ya veremos'. Y desde luego, no me reiría.
 
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