La metastasis financiera: camino a la perdicion

Ah!!! Y que s eme olvidaba !!! Hoy he asistido a una reunion de un promotor y un banco, y el banco ha abierto un poco la mano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :babas :babas :babas :babas :babas :juas :juas :juas
Creo que he asistido a un hecho historico :juas :lol

Luego he estado con otro banco y me ha dicho que siguen dando hipotecas igual que antes...y no se ha reido...y yo he optado por cambiar de tema por aquello de no violentar el ambiente :juas :juas :juas :lol :lol :lol

Un saludo
 
MILONGA dijo:
Pero que son los pepitos? Sigo sin entender.

publicado por azaris en mundodada en mayo de 2007 ( obligada lectura para Milonga :lee :D ):

HISTORIA DE UN PEPITO: "SIEMPRE PUEDO REFINANCIAR"

A mí me gustan esos que se cogen el hipotecón, con un sueldecito un 30% mayor que la cuota mensual, y si les dices algo responden: "siempre puedo refinanciar". Le preguntas a cuántos años es la hipoteca, y resulta que es a 30, cuando no 40.

Vamos a tomar un ejemplo ficticio. Pongamos que Pepito Relámpago llega al mercado inmobiliario en el año 2006, se compra su zulito de Pladur por 200.000 € y lo financia a 30 años. Poniendo un 4% de interés, le sale una cuota de 954 €. Como le han hecho fijo recientemente, allí en la carpintería, llega ya a los 1.200 € mensuales. Sus padres le han hecho el aval, con su otro zulito, en este caso de los del yugo y las flechas. Sabe que al principio irá un poco agobiado, pero "es la única forma de meterse", "están todos así", la inflación irá rebajando la cuota, y sobre todo la revalorización lo hará rico. No va a "tirar el dinero" en un alquiler, de modo que echa la firmita y el banquero lo despide con una palmadita en la espalda.

Pasan las semanas, Pepito es feliz en su zulito, se pone unas litografías que compra en un mercadillo, algunos muebles de Ikea, su madre le ayuda a limpiarlo todo, su padre le suelta unos cuantos billetitos para comprar un lavavajillas.

En junio, un anciano extranjero, llamado Trichet, sube el Euribor. Pepito cree recordar que el banquero ya le habló de ese tal Euribor, aunque lo hizo de pasada. Decía no sé qué de que subiría muy poco. La cuestión es que al cabo de pocos meses, la cuota de su hipoteca sube a 1.013 €. Llama al banco y le explican que si su tipo es variable, que si el Euribor, que si la coyuntura, que si tranquilo que está todo controlado. Pepito decide apretarse un poquito más el cinturón, ya no desayuna en el bar, las lonchas de jamón las pide finitas, los zapatos los aguanta hasta que las suelas están combadas, el Ford Fiesta lo conduce a puntita de gas. Así y todo, su madre le ayuda a comprar ropa y le suelta algún billete para que salga con los amigos. Vale la pena sacrificarse, porque en esos momentos su piso ya debe valer más, mucho más.

Pepito, a veces, cuando vuelve de trabajar, algo cansado, mira el balcón de su zulito, allí en el quinto piso. Es un cuadradito precioso, tan bien delineado, junto a los otros. Ese es su lugar en el mundo. Ahí está la prueba de que sale adelante en la vida. Es, además, de los pocos del bloque que no tiene un cartelito de "Se Vende", lo que prueba que la revalorización es un hecho y todos están recogiendo los beneficios. Él, en unos años, también espera hacer lo mismo, vender y mudarse a un gran adosado en un barrio nuevo. Tal vez cuando tenga novia y lo asciendan a encargado. Nunca ha sido hombre de grandes ambiciones, pero la prosperidad de España y su último triunfo financiero lo están envalentonando.

Pero a Pepito no le ascienden. Lo que hacen es despedirlo. Hay poca demanda, las obras se están parando, los malditos de Ikea atacan muy duro. Todos los jóvenes con nuevos pisitos quieren comprar barato, nadie compra muebles hechos en España. Pepito era el empleado más joven, es decir, el más barato de despedir. Así que coge su carta de despido y en pocos días se presenta en el INEM.

Hay algo de prisa, porque ha cobrado poco del finiquito y la letra del piso sigue entrando cada mes. En el INEM le dan ocho meses de paro con 800 € al mes.

Estamos ya en 2007. Pepito ve en su pequeño televisor un montón de obreros de una fabrica de Cadiz con pancartas por las calles y cortando el trafico. Se están quejando porque se quedan sin trabajo porque no son competitivos al parecer. El Presidente Zapatero y el de la region, hacen llamadas a la tranquilidad: el Estado no abandona nunca a nadie. En el INEM recomiendan a Pepito que vaya de pinche de cocina, aunque sólo le ofrecen 600 al mes a tiempo parcial, poco más que la mitad de la hipoteca.

Cuando se acaba el dinero del despido, los padres de Pepito le ayudan a pagar la letra. Lo importante es mantener el piso y esperar a que se revalorice. Pepito a veces sale a comprar periódicos o buscar cartelitos con ofertas de trabajo. Al volver mira su pisito, tan alto, orientado al aire calentito del sur. Como tiene tiempo de sobra, ha empezado a caminar más despacio. Eso le da tiempo de observar algunos detalles: los cartelitos de "Se Vende" siguen allí. No los han quitado. Incluso juraria que ahora hay mas.

Pepito habla con su padre y este lo tranquiliza: lo prioritario es mantener como sea el piso. Ahora mismo en España hay trabajo, todo el mundo habla de lo bien que va la economia y él es un chico trabajador. Su padre hará algunas llamadas a sus amigos para ver si hay algo.

A finales de 2007, Pepito vuelve a revisar su hipoteca: debe pagar ahora 1.104 € cada mes. El BCE ha dejado los tipos ya en el 4,25%, más el 1% que le cobra la caja de ahorros, total 5,25%. Esto no hay quien lo entienda. Su patrimonio sube, pero la cuota que paga también. La inflación no erosiona la cuota, como le dijo su amigo en el banco. Tal vez porque la inflación ayuda muy poco a quien no tiene empleo. Lo que sí que inflaciona es la gasolina, la comida, la luz y el agua.

Los padres de Pepito se van quedando sin ahorros. Las cosas han subido mucho más que el dichoso IPC que el Gobierno usa para modular salarios y pensiones. En la calle algunos hablan ya mal del Gobierno. Al fin, el ministro Caldera publicó una mala noticia: era un numerito que casi no se veía, en un rincón de la pantalla del televisor: 12%. El paro está en el 12% y muchos pepitos buscan trabajo a cualquier precio. Muchos de ellos son inmigrantes, y otros son españoles que van agotando sus meses de paro. Rapidamente la noticia da paso a otras cuestiones manifiestamente mas interesantes, al parecer la Pantoja vuelve a ser citada a declarar.

Pero muy pronto a Pepito se le acabará incluso el paro. Sus padres no podrán afrontar su deuda. Tiene una pequeña reunión con ellos: no hay que ponerse nervioso, lo importante es mantener el piso, si lo vende ahora es tonteria, luego valdrán más y ya no podrá comprar nada. Ha llegado el momento de sacar el comodin magico de la refinanciación.

Pepito visita a su amigo el banquero. Le choca la mano y le explica que tiene problemas. Las bromas y las risas desaparecen. Una mirada de desprecio se le escapa al buen hombre engominado. Se ponen a hacer numeritos: Pepito podría alargar el préstamo a 35 años y sólo pagaría 1.041€ al mes. Pero eso es muy poca diferencia. Como Pepito es joven, entonces se puede alargar el préstamo mucho más, a 50 años: 950 € al mes.

¿Cómo puede ser que la cuota baje tan poco? El banquero le explica amablemente, con su bolígrafo, que los intereses ascienden a 875€ al mes, más el capital que vaya a amortizar según el número de años del préstamo. Pepito no sabe lo que es "amortizar". Pregunta qué es lo mínimo a pagar. El banquero le responde que los 875 € al mes, en un plazo de "carencia". En ese tiempo, no amortizaría capital, solo intereses, pero al menos saldría del apuro.

Pero Pepito no sale del apuro. 875€ son muchos euros. Él imaginaba que doblando el plazo para pagar, la cuota bajaría a la mitad. El banquero le explica condescendientemente que eso no es así, porque la parte contratante de la primera parte es igual a la parte contratante de la primera parte. Pepito asiente y sale del banco. Llama a sus padres y luego va a cenar con ellos. El banquero también hace una llamada a su superior: hay un posible moroso.

En la cena, Pepito y sus padres tienen un amargo debate. Podrían alquilar el piso, mientras Pepito vuelve a vivir con ellos. Sería una solución transitoria hasta que encontrase trabajo y, como prometió el banquero, el dichoso Euribor bajase. Pero el alquiler no llegaría a los 500 €., o al menos eso han pedido los del 3º derecha. A la gente no le gusta "tirar el dinero" en un alquiler y paga poco. Además, si no se encuentra inquilino enseguida, van a tener problemas para pagar. Pepito no puede pagar 375€ al mes por la hipoteca, mientras vive con sus padres y tiene un inquilino disfrutando de su zulito. Eso no es viable. Se habla de vender su Ford Fiesta, que ya no utiliza porque no puede pagar la gasolina. Pero el viejo Ford Fiesta apenas vale 600 €. Es casi chatarra. Quien va a quererlo cuando todo el mundo compra ya como mínimo compactos seminuevos km. 0.

Pepito mira el telediario con sus padres: parece mentira, con lo bien que va España, lo que le cuesta a él encontrar trabajo. Debe de ser que no sabe buscar. Tiene que moverse más, patear las calles. Algo hay que hacer.

Su padre, por su parte, comienza a recordar viejos tiempos: recuerda las escaseces de la posguerra, la crisis del felipismo, recuerda aquel 23% de paro de no hace muchos años. La realidad comienza a estrecharse como un embudo. Poco a poco, van quedando menos opciones. El banco embargará el piso si no pagan, y entonces lo perderán todo, toda la revalorización.

Es el momento, entonces, de asumir que hay que vender el zulito y disfrutar de la revalorización. Mientras tanto, volverá a vivir con ellos. Pepito en principio se niega, opina que si vende luego no podrá volver a comprar, los pisos subirán siempre. Su padre le responde que él ha vivido muchas cosas ya. Pepito no quiere creerle. Su padre insiste en que tal vez ZP hará algo por ellos, una VPO. Al fin y al cabo, si Franco lo hizo, un líder socialista de buen talante como ZP no podría hacer menos. Pepito comienza a aceptar que tal vez, en un futuro muy lejano, cuando la actual prosperidad de España sea historia, los precios podrían tener un "aterrizaje suave" y él comprar otra vez. Lo importante es que desde casa de sus padres podrá buscar trabajo tranquilamente. Y ese dinero lo guardará en algún sitio seguro.

Después de pasar una mala noche, con algunos remordimientos, Pepito pone el cartel de "Se Vende". Hace unos días que el ojo izquierdo le parpadea involuntariamente. También nota un cierto ahogo cuando suena el teléfono. Está esperando contratos, pero sólo lo llaman del banco para preguntarle qué decisión ha tomado acerca de su refinanciación. De momento, seguirá pagando a 30 años, no hay mucho que refinanciar.

Cuando acaba de colgar el cartel, sale a la calle a mirar si se ve bien desde la acera. Ha elegido un modelo diferente al de sus vecinos, para hacerlo destacar. El suyo tiene un diseño innovador, de una empresa catalana de rotulos, que se está forrando. Los cartelitos de los pisos de al lado, en cambio, están amarillos y quemados por el sol. Probablemente porque el cartel era de mala calidad y se ha estropeado pronto. Está claro que su piso se venderá el primero.

Como lo compró por 200.000, le parece lógico pedir 250.000, que menos, teniendo en cuenta que hace ya un año y medio que se ha estado revalorizando.

Pasan los dias, luego las semanas, y los compradores no aparecen. Ni llaman, Lo que sí que le aparecen a Pepito son más arrugas en la frente. A veces se mira en el espejo del cuarto de baño y nota que sus cabellos son más finos y escasos. El nudo en la garganta que sentía al responder al teléfono, ahora lo siente cada vez que pisa la calle. Hay algo que no marcha bien.

El del banco llama repetidas veces. Se acumulan ya dos impagos y la situación no es nada buena. Le avisa de que puede ejecutar la hipoteca. Pepito responde que es cuestión de tiempo, que la revalorización lo pagará todo e incluso le dará beneficios. El del banco guarda silencio. Tiene algunas cifras que a Pepito no le gustarían, pero decide callar de momento.

Pepito toma una decisión importante: rebajará 20.000 € el precio. Cambia el cartel, cambia los anuncios en los periódicos. Contrata a una inmobiliaria. La inmobiliaria le asegura que no puede vender su zulito por encima de 210.000 €. Pepito se enfada y les cuelga. Han pasado tres meses y no ha recibido ninguna oferta. En la televisión se ve a ZP prometiendo más y más viviendas a los jóvenes. Es la campaña electoral de 2008. España tiene un magnífico futuro, avalado por las cifras de prosperidad y empleo.

Pepito no entiende nada. Sólo ha recibido dos ofertas de empleo por 600 € al mes. En su antigua carpintería, han despedido a dos empleados más.

Pepito decide llamar a otra inmobiliaria y vender el piso por 210.000 €. Los nervios no le dejan ya dormir. Su jugada del piso tal vez no fue muy acertada. El de la inmobiliaria le explica que las cosas andan de mal en peor y que se prepare para más rebajas, sobre todo teniendo en cuenta que su vivienda no es centrica y por la zona hay mucha oferta. Eso era lo último que quería oir, pero esta vez ya no se enfada.

En dos meses más, el banco está preparado para ejecutar la hipoteca. Llaman para informarle, con muy malos modos. El banquero ya no es tan amigo, de hecho ni le coge el teléfono. En su lugar le han puesto a una especie de cobrador del frac con una voz como de sepulturero.

Pepito llama todos los días a la inmobiliaria. No hay ninguna oferta. Decide al fin aceptar el trabajo de 600 €. El único problema es que deberá desplazarse al otro lado de la ciudad cada mañana en autobús y comer fuera. Su madre se ofrece a hacerle los bocadillos.

Pronto se traslada al piso de sus padres y avisa a la inmobiliaria de que el piso ya no está en venta: está en subasta. El banco lo liquidará y con eso se cancelará la hipoteca. En el fondo, Pepito está aliviado, será bueno quitarse el muerto de encima. Su aventura inmobiliaria es una lección que no olvidará.

En pocos días lo llaman del banco: su piso se ha vendido por 80.000 €. La burbuja está pinchada, los precios caen, están ejecutando muchas hipotecas, no se ha podido sacar más dinero. El banquero es por primera vez sincero con Pepito. El problema es que le ha faltado por decir una cosa: las cajas están también amenazadas de quiebra por los impagos y se sacan propiedades de encima como sea.

Pepito pregunta qué va a pasar ahora. El banquero responde que ahora no pasa nada, que su cuota a 30 años se reduce a unos 662€ cada mes, que pagará más cómodamente. Aunque, si no paga, le embargarán su nómina, tal y como constaba en la letra pequeña del contrato que firmó al hacerse con la hipoteca. La madre de Pepito, entonces, pasa varios días llorando. La mujer está como envejecida, con la piel muy arrugada. Cuando Pepito va al lavabo, se encuentra un montón de pelos suyos. Hace semanas que toma pastillas para dormir, pero aún así los complejos de culpa no lo dejan en paz. Está condenado a pasar 30 años pagando 662€ al mes por absolutamente NADA. No habrá revalorización, no podrá irse de alquiler, no habrá ascenso en el trabajo, no habrá una novia, tan sólo una piedra atada al cuello, con la que tendrá que vagar hasta los 60 años, a las puertas de la jubilación.

Entonces, pone la televisión: después de ZP prometiendo VPO aparece una breve noticia: Trichet vuelve a subir los tipos.

http://www.albertonoguera.com/2006/05/s ... nciar.html
 
Titulares de ahora...... de más general, a más local......

- Washington estudia penalizar la inversión financiera en el petróleo

- La bolsa rusa suspende su actividad tras la mayor caída desde la crisis de 1998

- La Fed pone 85.000 millones para salvar in extremis a AIG de la quiebra.

- MORGAN STANLEY MEDITA SI FUSIONARSE O CONTINUAR INDEPENDIENTE, SEGÚN CNBC
La dirección del segundo mayor banco de inversión estadounidense, Morgan Stanley, está sopesando si la firma debería continuar siendo independiente o fusionarse con otro banco, dados los recientes desplomes de los títulos de la compañía, informa hoy la CNBC.

- HBOS CONFIRMA "NEGOCIACIONES AVANZADAS" CON LLOYDS TSB PARA SER COMPRADO
El banco británico Halifax Bank of Scotland (HBOS) confirmó hoy en un comunicado a la Bolsa de Londres que antiene "negociaciones avanzadas" con el Lloyds TSB para su compra por este último. El anuncio del HBOS, la mayor entidad hipotecaria del Reino Unido, se produce tras la agitación en el mercado londinense después de que la BBC informase esta mañana que ambas entidades estaban en un estado avanzado de negociación.

- La banca europea tiene una exposición de 3.350 millones a Lehman

- CajaGranada despide a 5 directivos por conceder créditos basura

- Solbes dice que el Gobierno "no puede pagar las hipotecas a quien las tiene"


Azaris... por tu razonamiento cuando estábamos a la cresta de la ola... Chapeau.

En España por Navidad la sangre llenará las calles...

:(
 
adefesio dijo:
LoJaume dijo:
Total, qué debo hacer con mi fondo de Renta Variable, donde he perdido hasta la camisa? Me lo vendo de una vez y a tomar pol culo, me espero a que rebote algo, o lo dejo hasta dentro de unos años?

creo que me voy a dar a la bebida.
Segun mi asesor, se espera bajada hasta 10.500, rebote fuerte y vuelta a bajar hasta 9500, y a partir de ahi recuperacion .
Hace un año ya me aconsejo vender los fondos y no meter un duro en bolsa. Y hasta ahi puedo leer :juas
Un saludo

Joder, y no me puedes pasar el teléfono de tu asesor? :juas (o al menos, la empresa gestora)

Por cierto, a menudo voy a seminarios donde un charlat, ..digooo... un analista financiero (de esos que salen en el Expansión con la foto) pronostica una rápida recuperación, y me asombra comprobar como a pesar de cagarla repetidas veces, esos mismos individuos continuan con la misma historia. Joder, en la próxima reunión voy a hacerles algunas preguntas impertinentes.
 
Por cierto Santiago lo clavó*,

dijo que la gente tomaría conciencia de la magnitud de la crisis con la quiebra del primer banco ( Leman Brothers), ver lo que esta pasando ahora en las bolsas para creer,
la rusa CERRADA,
la americana con el oro en ascensión vertical y pagando por comprar :freak bonos del tesoro :inaudito
............


*y eso que yo pensaba que se refería a un banco al público , no de inversiones
 
una noticia local para alegrar el día :(
La construcción sufrirá un parón casi total en 2 meses

Obras. La actividad se ha reducido de forma considerable en los últimos meses. DANIEL PÉREZ
El sector advierte de que las obras que se terminan en Málaga no tienen relevo y que la salida de trabajadores será constante. Reclaman más obra pública para asegurar la actividad

JOSÉ V. RODRÍGUEZ / E. P. MÁLAGA El sector de la construcción en Málaga camina sin remedio hacia un paro generalizado de la actividad a partir del mes de noviembre, ya que las obras de promoción residencial que se van acabando no encuentran relevo en el inicio de otras nuevas, debido al estancamiento casi total de las ventas de vivienda. De esta forma, el espectacular aumento del desempleo, de hasta un 78% vivido en los últimos doce meses (de 13.600 personas en agosto de 2007 a las 24.347 de ahora), puede ser aún mayor y reducir de forma drástica los 85.000 trabajadores que en la provincia siguen trabajando de forma directa en el sector.
El contundente análisis fue realizado ayer por las propias instancias empresariales, que no ven salida ni arreglo a corto plazo a esta difícil situación. El presidente de la Cámara de Comercio, Industria y Navegación de Málaga, Jerónimo Pérez Casero, reconoció a Europa Press que el sector de la construcción en Málaga se encuentra "al borde del paro absoluto".
Por su parte, el presidente de la Asociación de Constructores y Promotores de Málaga (ACP), José Prados, aseguró a este periódico que el descenso de la actividad en un par de meses -"entre noviembre y diciembre"- será prácticamente total, ya que no hay relevo previsto para las promociones residenciales que se van terminando. "La crisis empezó hace un año afectando a los promotores, que son los que gestionan el suelo, pero ahora les ha llegado a las constructoras, que se van a quedar sin cartera de actividad, porque nadie quiere iniciar nuevas obras", apuntó Prados.
Lógico si se tiene en cuenta el comentado ´stock´ de viviendas sin vender -se estima que serán más de 25.000 a final de año- que hay actualmente en la provincia. Los datos del primer semestre de 2008 arrojan una bajada del 47% en el número de proyectos visados respecto al mismo periodo de 2007 (que ya fue bajo), llegando a porcentajes superiores al 70% en localidades costeras como Mijas y Benalmádena. Este descenso, certificado por el Colegio de Arquitectos de Málaga, muestra a las claras que nadie tiene intención, a corto plazo, de construir más.

Más obra pública. Así las cosas, y según la ACP, serán muchos los trabajadores que irán al paro, una vez acaben sus contratos, bien en la modalidad de ´por obra y servicio´, bien indefinidos. "Echar a trabajadores es una tragedia para cualquier empresario, pero es una situación de la que hemos advertido, no ahora, sino hace meses", apuntó.
Los empresarios señalan que la única alternativa para paliar la crisis pasa por el incremento de la obra pública, algo que en estos momentos tampoco se está produciendo debido a la crisis económica, "que ha dejado a las administraciones sin dinero para poder acometer obras pendientes como son colegios, centros de salud o carreteras". Prados insistió -tal y como ayer publicó este periódico en otra información relativa al sector- en que las viviendas de protección oficial (VPO) no representan una salida a la actual crisis, debido a que son proyectos que necesitarán, como mínimo, un plazo de dos o tres años para poder comenzar a ejecutarse como obras, ya que necesitan del desarrollo previo de los planes urbanísticos y de la reserva correspondiente de suelo por parte de cada ayuntamiento.
El responsable de la ACP se mostró crítico con el Gobierno, y solicitó a responsables como el ministro de Economía, Pedro Solbes, que apuesten "por el empleo y no por la cobertura del paro".
http://www.laopiniondemalaga.es/seccion ... nal-Malaga
 
Madre mia la historia esa del pepito.Se me han puesto los pelos de punta. :preocupado ¿Existe mucha gente en españa en una situacion tan dura?
 
Amos, hombre, tampoco te pases. Que esto ya parece una competición por ver quién describe un apocalipsis más gordo... :doh

manu1oo1
 
hagamos la pregunta a la inversa
¿cuanta gente de 30 a 40 años conoces que no necesiten de dos sueldos para pagar la hipoteca y vivir?

¿ que ha pasado con el EURIBOR en los últimos 3 años ?

¿ la luz, IBI, etc?

¿ que pasa si se pierde uno solo de los dos salarios?

ya se está hablando de 3.000.000 de parados, que crees que les va a pasar a esos parados y los siguientes?
 
Mira, ese cuento que se ha montado vuestro ídolo, está muy bien como muestrario de TODO lo que puede pasarle a un pobre hipotecado. Extrapolar de ahí que le va a pasar TODO eso a TODA una generación, es exagerar vilmente y lo sabes... :hola

Manu1oo1
 
hombre... lo que está claro es que aquí las hostias como panes todavía no han empezado.
empezarán según vaya subiendo el paro (que va a subir y muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo)
entonces empezarán los embargos a cascoporro, y las subastas y (espero que no, pero...) los suicidios.

la bolsa normalmente no hace más que anticipar 6-9 meses lo que vendrá.

hasta donde yo puedo decir...
los pisos que en el 2001 se vendían en mi pueblo a 40-44... se vendieron hace un año y pico a 90 (y alguno a más)
lo suyo es que volvamos a precios originales + una revalorización de 3,5 ó 5 % anual. es decir... el precio de ese piso debiera andar por los 54-58 (+- según como haya evolucionado la zona, las mejoras y tal), y no... ya digo que alguno se ha vendido a casi 100 kilos de ex-pesetas.
en un contexto de crédito a saco, paro inexistente (así llevamos aquí casi 6 años), buenos sueldos y tal... se puede llegar a explicar parte... pero como empieze a caer el empleo (y yo apuesto a que va a caer y mucho)... tarde o temprano... el viaje QUE YA HA EMPEZADO desde esos 90-95 hasta los 54-58 se ha de dar...
hasta donde bajarán? ni puta idea.

pero que la mayoría (descarto a los de vpo, ricachones, etc) de los que compraron entre el 2005 -2008 se han pegado (o se van a pegar) un hostión de campeonato... creo qeu no se puede poner en duda.

Yo era escéptico hace meses.
poco a poco me estoy haciendo algo madmaxista.
tal y como se preveía septiembre venía cabrón... pero ni en sueños me imaginaba que esto fuera TAN RAPIDO Y TAN HEAVY. si no han podido aguantarlo hasta después de las elecciones, es probablemente porque está totalmente podrido.
últimamente me cuesta coger el sueño (paso mucho tiempo enganchado a internet, páginas económicas).
y eso que mi mujer se acaba de hacer funcionaria (y yo casi) y tenemos una hipoteca de risa (unos 420 euros/mes)... pero no lo puedo evitar.
no veo manera de darle la vuelta al tema.
USA está en quiebra técnica... pero se salvarán porque son usa y dando por culo a los inmigrantes, muchos negros, hispanos y su white rubbish y (por qué no decirlo) a medio mundo... saldrán para adelante (esparciendo su mierda y reventando y esquilmando países).
pero españa... su economía se va por el retrete. No veo manera de esquivar un paro REAL del 25% y movidas sociales txungas de cojones. Con los bancos hechos mierda, la peña (particulares y empresas) empufadas a largo, producción cutre, turismo a la baja, atados al euro, gobierno tontaina y pusilánime, oposición tontaina y traidora, sindicatos corruptos, juventud mal (o nada) preparada, vicios adquiridos kilométricos, y lo que es peor (un largo etc)
en euskadi CREO que estamos un poco mejor (o menos "peor")... pero nadie nos salva de recibir nuestro correspondiente rapapolvo.

RESUMIENDO:
que lo veo todo muy negro.
y lo que es peor: que cada día que pasa lo veo peor y más inevitable si cabe
 
bokeron001 dijo:
¿cuanta gente de 30 a 40 años conoces que no necesiten de dos sueldos para pagar la hipoteca y vivir?
La misma que había hace 20 años que necesitaban todos los sueldos que entraban en la casa para poder hacer frente a los pagos, es decir, generalmente un único sueldo :aprende Hoy se necesitan dos pero suelen trabajar dos.

bokeron001 dijo:
¿ que ha pasado con el EURIBOR en los últimos 3 años ?

¿ la luz, IBI, etc?
Han subido.

bokeron001 dijo:
¿ que pasa si se pierde uno solo de los dos salarios?
Lo mismo que pasaba hace 20 años si a tu padre le despedían, que aquello era un cristo, porque no se quedaba con el 50% de los ingresos, se quedaba con un mísero 0% y una tasa de paro de un 20%.

No obstante el tema de los pisos, no todos los que se venden son porque la gente no pueda pagarlos. Sin ir más lejos, hoy me comentaba mi WAT que todos los pisos que conocemos que se venden, todos, el 100%, son por divorcios/separaciones. No se puede extrapolar eso al mercado, eso lo tengo claro, pero sí que al menos a mì me dice que no todos los que se venden, es porque no se puedan pagar.

Tenemos una amiga que es directora de una sucursal de un conocido banco. Pues bien, ella dice que la cosa está jodidísima para los créditos personales y que ahora se lo miran todo mucho más, pero que siguen haciendo hipotecas a un ritmo convencional, y por convencional se entiende que no es el del enorme pico que ha habido hasta ahora. la gente sigue comprando pisos pero un ritmo que era el de antes, el normal.
 
Es que vale, la gente ya no especula. Pero los jóvenes siguen creciendo... y siguen necesitando un techo donde refugiarse... que hablamos de los pisos como si fueran bienes prescindibles...

Manu1oo1
 
Desplome en Wall Street. -4% el Dow (casi -5% el Nasdaq), pero si nos vamos a los bancos, es para alucinar. Por cierto, que se masca la tragedia en Morgan Stanley. Un -24% para ir abriendo boca. AIG tampoco parece reaccionar al desfibrilador aplicado desde el Tesoro americano. Pasan tantas cosas tan deprisa...Chungo.

Manu, yo creo que aun no te has dado cuenta de lo que esto supone. No es una crisis, es LA crisis, el fin de un sistema y de una forma de hacer las cosas que ha desaparecido con increible rapidez. Ya esta, ffufff...se fue. Finito. Cuando te leo me doy cuenta de que no eres consciente de ello (aunque tu creas que si) y aunque has variado desde el nuncabajismo bastante enternecedor de hace un año (¿rescatamos lo que decias el pasado verano?) hacia posiciones mas realistas, me queda claro que aun te queda recorrido y ademas ya te digo que sera un recorrido que todos iremos viendo en este foro por tu parte, recuerdalo. El problema esta en que te has agarrado a una especie de escenario marco que NUNCA puede pasar superado (el Gobierno no lo permitira, los bancos no lo permitiran...) y creeme que a estas alturas no hay nada de eso. Por cierto, si ya hasta kaxkamel dice que empieza a ser madmaxista (un gesto de reconocimiento que le honra, por cierto) yo reconsideraria si realmente tu discurso es el mas posible o un loable y muy humano ejercicio de voluntarismo mezclado con un poco de negacion. Con todo, por supuesto, concedo que lo que expones es una posibilidad dado que nadie puede estar 100% seguro. Pero es (muy) poco probable.

Saludos.

p.d. Pereirano cuando colgue ese texto, del blog del Noguera, recuerdo perfectamente que alguna chancilla hubo al respecto. Eso es imposible, eso no puede pasar, es muy apocaliptico, donde vas tu. No esta mal rescatarlo hoy dado que venia al pelo para explicar lo que es un pepito, pero creo que aun es pronto. Hagamoslo de nuevo en otoño de 2009. A ver que pensamos para entonces.

p.d.2 Por ahora Santiago esta CLAVANDO de forma muy inquietante lo que dice. Incluido el unico aspecto con el que discrepaba abiertamente (precio del petroleo). No es mi idolo, pero se ha ganado mi respeto con hechos.
 
No es una crisis, es LA crisis, el fin de un sistema

Que si, que si, el APOCALIPSIS...

Puedes rescatar lo que te parezca, que ningún dato ACTUAL me va a quitar la razón. Te dije (y me acuerdo perfectamente), que los precios no se desplomarían como augurábais. Y nadie hasta ahora ha visto esa caida "estrepitosa" de los precios. No a día de hoy. No se vende un colín, cierto es, pero los precios no caen. El "el gobierno lo no permitirá", que tantísima gracia te hacía, acaba de producirse con AIG. Y ni ha sido el primero, ni será el último. Sencillamente, por que el apocalipsis que proclamáis algunos no es salida, y se hará lo que sea para evitarlo. Porculizando a muchos, eso nadie lo duda, pero el sistema sobrevivirá, como sobrevivió en el 29, siendo mucho más débil que ahora.

Así que no me vengas con paternalismos ni palmaditas en la espalda en plan "ya te lo dije". Que pintaban bastos, lo sabíamos todos. Unos veíamos el vaso aún con bastante por vaciar, y vosotros lo veíais vacío y en la basura. Ahora que da poca agua, pero queda. Y esto ya parece más una competición por arrogarse el mérito del "yo lo dije primero" por si acaso se rompe, que otra cosa.

Si quieres, hacemos previsiones. La tuya, que todo se va a tomar por culo y volvemos a las cavernas. La mia, que cuando no queden más huevos, alguien tomará medidas drásticas, y el panorama cambiará. Se pasarán putas, pero se saldrá de esta. Y dentro de cinco o seis años, estaremos todos gastando de nuevo como berracos. Se reformará el sistema, y rodarán cabezas, pero no se extinguirá.

Y mi propuesta es tan válida como la tuya: ninguno de los dos tenemos ni puta idea de lo que va a suceder mañana. Ni zorra. Solo jugamos a adivinos basándonos en datos incompletos, e inútiles por no existir precedentes ni saber como van a jugar sus cartas los que mandan en todo esto.

Así que oye... el tiempo dará y quitará razones. Ni te digo tajantemente que estés completamente equivocado (aunque crea que si), ni tengo razones para confiar ciegamente en lo que creo. Pero cada uno tenemos nuestros motivos. :hola

Manu1oo1
 
Manu1001 dijo:
Que si, que si, el APOCALIPSIS...

Yo he escrito fin del sistema, crisis sistemica. Lo del apocalipsis ya es de tu cosecha, de todas maneras apocalipsis es una palabra muy grandilocuente pero algo vaga, si quieres hablamos de ello, pero antes tendriamos que negociar que entendemos por apocalipsis, dado que cada persona tiene una percepcion de ello.


Manu1001 dijo:
Puedes rescatar lo que te parezca, que ningún dato ACTUAL me va a quitar la razón.

Esta frase tuya explica buena parte de tus razonamientos. Tu ya has decidido que caballo va a ganar y da igual lo que pase. ASi le corten las patas (al caballo).


Manu1001 dijo:
Te dije (y me acuerdo perfectamente), que los precios no se desplomarían como augurábais. Y nadie hasta ahora ha visto esa caida "estrepitosa" de los precios. No a día de hoy. No se vende un colín, cierto es, pero los precios no caen.

Preguntale a bokeron si han bajado o no (recuerda que tu decias que era im-po-si-ble que bajasen...). Pero si te paras a pensar un poco caes en una curiosa contradiccion. Los precios no han bajado como augurabamos (se ve que hay algun clan por aqui dado ese uso del plural... :P, por cierto, ¿cuanto augurabamos?) pero sin embargo no se vende un colin. ¿Sabes lo que significa eso? Significa que los precios son muy altos, fuera de la realidad (negacion) y por eso el mercado no les da salida. Que mas te da que algo cueste 10 o 20 o 60, si no se vende. Es irrelevante. No deberia ser muy complicado de entender...


Manu1001 dijo:
El "el gobierno lo no permitirá", que tantísima gracia te hacía, acaba de producirse con AIG. Y ni ha sido el primero, ni será el último.

El gobierno no tiene capacidad ilimitada. AIG cae hoy en Bolsa estrepitosamente. Mañana puede rebotar, puede ser absorbida por algun tercero o puede quebrar definitivamente, ya se vera. El problema es que concedes demasiado valor a los Gobiernos que, cierto, tienen un poder a tener en cuenta, pero no definitivo. No son Dioses y no lo son, como lo eran antes de enterrar a Keynes, porque permitieron un proceso globalizador que les hizo perder poder en favor de las grandes transnacionales y porque consintieron una desregulacion salvaje y sin precedentes que, entre otras cosas, nos lleva aqui.


Manu1001 dijo:
Sencillamente, por que el apocalipsis que proclamáis algunos no es salida, y se hará lo que sea para evitarlo. Porculizando a muchos, eso nadie lo duda, pero el sistema sobrevivirá, como sobrevivió en el 29, siendo mucho más débil que ahora.

Lo del apocalipsis esta indicado mas arriba. El sistema financiero actual basado en una economia no productiva y si especulativa ha muerto. Ahora habra otro, mejor o peor, aun no se sabe, con otros paradigmas y otra forma de hacer las cosas y la crisis sera el proceso de drenaje del actual y de construccion del nuevo. Fuera de esas generalidades, por otra parte ya bastante aceptadas incluso por fuentes oficiales, no se puede hablar de mucho mas. Yo desde luego, no me atreveria a dar detalles. Potencialmente puede ser la mecha de algo mas. Ya veremos.


Manu1001 dijo:
Así que no me vengas con paternalismos ni palmaditas en la espalda en plan "ya te lo dije". Que pintaban bastos, lo sabíamos todos. Unos veíamos el vaso aún con bastante por vaciar, y vosotros lo veíais vacío y en la basura. Ahora que da poca agua, pero queda. Y esto ya parece más una competición por arrogarse el mérito del "yo lo dije primero" por si acaso se rompe, que otra cosa.

Yo no lo veo asi, pero bueno, son opiniones. Por otra parte no creo ser paternalista, solo te señalo que con los datos objetivos en la mano lo que escribes es un ejercicio de "wishful thinking" de manual, sobre todo si tu mismo estas diciendo, cito textualmente, "...que ningún dato ACTUAL me va a quitar la razón". Me parece una manera bastante poco racional de acudir a un debate.

Personalmente, si mañana esos datos cambian, que puede ser, pues tejere una nueva realidad y una nueva opinion en base a ellos. Ademas, lo creas o no, me siento incomodo cuando algun compañero me ha ¿alabado? porque llevaba tiempo diciendo esto. En realidad, no se, es que me parecia tan absurdamente logico que lo que no logro entender, es como habia gente (ademas aparentemente preparada e informada) que aun el pasado verano o hace incluso pocos meses, vivia presa de un delirante eternoprimaverismo. O que cuando hubo un pequeño signo-amago de reaccion o escuchó a los sumos sacerdotes de turno decir que el lobo ya habia pasado, se lo creyeron. No tengo ningun puto merito, pero ninguno en absoluto, asi de claro. Lo que tendrian que ver esas personas, especialmente las que han tenido que tomar decisiones en sus empresas o gabinetes, es porque no supieron o no quisieron ver lo que era obvio. Si es lo primero es incompetencia y si es lo segundo roza sino entra en lo delictivo.

Manu1001 dijo:
Si quieres, hacemos previsiones. La tuya, que todo se va a tomar por culo y volvemos a las cavernas. La mia, que cuando no queden más huevos, alguien tomará medidas drásticas, y el panorama cambiará. Se pasarán putas, pero se saldrá de esta. Y dentro de cinco o seis años, estaremos todos gastando de nuevo como berracos. Se reformará el sistema, y rodarán cabezas, pero no se extinguirá.

La mia es todo se va a tomar por culo, indudablemente. Pero hay un factor relevante y que lo mediatiza todo y es que, por supuesto, no tengo el tempo de ese suceso. Y yo creo que nadie lo tiene. Podria ser cosa de dos años o de 200. Pero vamos que sucedera fijo, porque por si no te has parado a pensarlo, el modelo de civilizacion que llevamos es absolutamente insostenible por mucha sostenibilidad que quieran vendernos y ya no tiene vuelta atras. No obstante si tuviera que apostar y espero con esto dejar claro que es solo una suposicion aventurada, diria que existen probabilidades altas de que sea cuestion de alguna que otra decada mas, incluso puede que para cuando nuestra conciencia se desvanezca, aun mantengamos un estado de cosas distintas, pero mas o menos similar al actual. Todo dependera de como se ajuste el nuevo sistema 'x' a la nueva realidad 'x' que va a surgir. Y por supuesto, siempre intento redefinir el escenario con nuevos datos. NO torturo a los datos para que me digan lo que quiero ver.

Manu1001 dijo:
Y mi propuesta es tan válida como la tuya: ninguno de los dos tenemos ni puta idea de lo que va a suceder mañana. Ni zorra. Solo jugamos a adivinos basándonos en datos incompletos, e inútiles por no existir precedentes ni saber como van a jugar sus cartas los que mandan en todo esto.

Eso he dicho antes, ¿no? Bueno, al menos esta bien que reconozcas que estamos en una situacion sin precedentes :P

Poco a poco, Manu, poco a poco. :juas
 
390.000 ... bueno me pasé por animal, pero algo de esa magnitud esperaba....

"La metastasis financiera: camino a la perdicion" - nunca un título de un hilo económico fue tan certero.

Esto está yendo a la velocidad de la luz. Estamos hablando de bancos centenarios, con empleados por todo el mundo, miles, con todo tipo de productos financieros para multiples sectores... que piden sopitas en 48h!!! que no son el negocio de caramelos de la esquina que no llega al alquiler a fin de mes. Hablamos de bancos CENTENARIOS, que han amasado dinero durante SIGLOS (es que se dice fácil) y que en 6 meses han perdido cifras que equivalen a lo ganado los últimos 20 años (ajustado por el IPC).

De golpe y porrazo, desaparece Lehman. Como dice un amigo mío:

"Ah, qué bien, yo no tenia nada de ellos, menos mal" dirán algunos... pero esto puede ser el acabóse. Es como si los que están en segunda o tercera fila en la playa, se alegran porque el tsunami se acaba de llevar a los de primera fila.

Desaparecen. Están desapareciendo. Toda esa masa de derivados que impedían gestionar y controlar la economía financiera, como decía Greenspan... con Lehman desaparecen Credit Default Swaps, coberturas de riesgo, bonos... esa masa desaparece la gente que tenía cerradas posiciones se encuentran con que sus posiciones (positivas o negativas) no valen nada.

Pero no es sólo Lehman, Merrill, Goldman, Morgan Stanley...... todos cayendo. Y la caída puede suponer una necesidad de entrada de dinero, de ampliar patrimonio. Si no entra, pues ponte a vender activos del banco. Y qué activos? y a qué precio hoy en dia? Y si no vendes a buen precio, encima te rebajan el rating, y tienes que poner más colateral.......

........

Si lo pensamos bien, que AIG esté metido en esto vía Credit Default Swaps... es una auténtica barbaridad.

De golpe y porrazo la mayor aseguradora del mundo casi desaparece. Por cierto que es una ASEGURADORA, no un BANCO. Y ahí está el gobierno de USA con el 80% de la empresa... las vueltas que da la vida. Pero a lo que iba:

La gente puede tener un seguro del coche, de hogar o de vida... que no vale nada.

Esto es un punto y aparte en el sistema financiero mundial. Yo veía ciertas cosas, como la burbuja inmobiliaria pero aún así no veía la magnitud de lo que venía detrás, via "ingeniería financiera". Primero las titulizaciones sacando cosas del balance, luego todo este entramado... entre bancos, aseguradoras....

Esta ha sido sin duda una crisis que se podría haber parado.

Solbes dice que el gobierno no puede ponerse a pagar hipotecas. Y estoy de acuerdo.

Pero hace 4 años cuando comenzaron los ultimos y letales coletazos de esta huida hacia adelante, el gobierno me da igual quien fuese que ninguno ha hecho ni dicho nunca nada, podrian haberlo frenado y evitado el impacto tan brutal que puede tener.

Es la crisis de la envidia y avaricia, la crisis de la idotez de los dogmas fanfarrones, y la crisis de el "tonto el último".

Es el fin del mundo tal y como lo conocíamos.

Afortunadamente, seguiremos adelante, sufriendo, más, menos. Seguiremos haciendo cosas, seguirá habiendo gente que gane dinero. Pero de forma más simple, más nítida y limpia. De forma ordenada... y la palabra clave de todo esto: sostenible.

Espero que se entienda algo de todo esto. Yo mismo de lo que he ido leyendo no entiendo ni la mitad, pero hago un esfuerzo... si veo articulos que expliquen estas cosas con contundencia los postearé.

http://www.youtube.com/watch?v=HnBJBaHbwak

Un saludo.
 
Azaris, creo que la mayoría de seguidores de este hilo conicidirán conmigo en que seguimos el mismo y tus aportaciones con gran interés, por que aportas mucha información y opinión.

Pero lo que si nos damos cuenta (o mejor observo yo), es que en cuanto aparece un dato económico malo (caídas de la bolsa, quiebras de empresas etc etc)... se te anima el subconsciente y pecas de cierto agorerismo, "ya lo dije" etc... vamos, que le tienes ganas al fin del sistema :P (sin acrtiud eh :juas )

En cuanto a la bajada del precio de la vivienda, en términos reales no ha bajado por mucho que los diarios nos lo quieran hacer ver. ¿Que algunos promotores o particulares han tenido que bajar precio porque se han enganchado los dedos? Sí... pero no es un dato representativo hoy por hoy, sino un porcentaje residual (mañana ya veremos)... y te lo dice alguien (algo que ya he dicho más de una vez) que ve los números (y los audita) de muuuuuchas constructoras y promotoras, y no pueden bajar el precio de la vivienda por que el precio que pagaron por el terreno no se lo permite, por lo que los están sacando a alquiler. Y a lo sumo, dejarán que la empresa se vaya a pique y se los quede el banco. Esa es la realidad de hoy, lo demás es elucubrar.

Y sobre lo del "gobierno no lo permitirá"... el tiempo dará y quitará razones, pero de momento vamos ganando los del "no lo permitirá" (permíteme el cachondeíto 1-0 :cuniao ). Hasta ahora, todos los movimientos de la FED, el BCE y los gobiernos indican justamente eso... rescatar. ¿Que no debería ser? Eso ya es motivo de discusión... tampoco es justo lo de los 400 € para ayudar a los pepitos, pero todos callados que tenemos más cash oiga :disimulo

Puestos a hacer de agoreros, mi previsión :juas : 2-3 años de caídas-reajuste del sector financiero (bolsa, entidades de crédito, compañías de seguros, etc) con muchas quiebras, con muchos rescates, etc etc etc. Bajada del precio del petróleo (las energías renovables, la bajada de la demanda por parte de Occidente y de las economías emergentes provocarán el efecto contrario al de muchos agoreros apocalípticos :cuniao ). ¿Bajada-correción del precio de la vivienda?... cero subida, y bajada en términos absolutos porque no sube al ritmo del IPC...posible correción de un 10-15% por la inflación, y nada más.
 
Un nuevo dato Azaris 2-0 :cuniao

"Los bancos centrales de EEUU, UE, Inglaterra, Canadá, Japón y Suiza anuncian una acción conjunta para dar liquidez a los mercados " Fuente: El Mundo
 
Y lo que yo dije hace un tiempo y se dijo que era imposible... bajada de tipos a corto plazo. Por que no hay otra salida. Subirlos, ya se ve lo bien que ha funcionado.

Manu1oo1
 
Y los Bancos Centrales echando y echando dinero a sacos rotos... Unos capullos de la planta cincuenta de un rascacielos no saben gestionar su negocio y ahora hay que acudir en su ayuda ya que claro, no vas a dejar a tanta gente en paro por la incompetencia de algunos.
 
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