La metastasis financiera: camino a la perdicion

Tozzi dijo:
Pues que este sistema es a prueba de bombas

No seas cachondo hombre puede petar perfectamente lo que pasa que se reinicia otro identico y otra vez a meter la pata otra vez hasta la proxima.Es como cuando el Malaga quebro,tuvo que liberar a todos los jugadores y desaparecer.Luego se refunda en los avernos de regional y tras unos años de travesia en el desierto ya esta otra vez donde deberia libre de las deudas impagables.Pero no es el mismo Malaga,es otro Malaga que es una fotocopia del anterior y se ha tenido que comer muchos años de marron para poder alcanzar el status que tenia el otro cuando desaparecio.

Y con el sistema financiero igual,si peta adios a las deudas impagables y a empezar de nuevo.Pero eso supone el adios a las pensiones,adios a los ahorros de todo el mundo,la parada tecnica de la economia que destruye muchisimas empresas por falta de actividad que luego cuesta muchisimo sustituir...Una catastrofe.Tambien puede suponer que nosotros petemos y nuestros acreedores no por lo que tendriamos que salirnos del euro y devaluar la neopeseta en nuestro neoestado español teniendo todo el mundo que pagar el doble por su hipoteca(lo que supondria pasar la deuda de padres a hijos)Las posibilidades son infinitas a cada cual mas macabra ante la quiebra del sistema.

Yo tampoco creo que esto de paso a un nuevo sistema sin crecimiento infinito en un planeta finito.Volveran a lo mismo y cuando se vuelva a alcanzar el limite otra vez otro desplome y asi hasta que la naturaleza no de mas de si y la falta de recursos nos ajuste de forma salvaje como a las langostas.Desgraciadamente no damos para mucho mas intelectualmente.
 
Manu1001 dijo:
a ti te han lavado el cerebro a base de bien.

Ese comentario, SOBRA.

Además de sobrar (a mi no me mueve el hooliganismo contra todo lo que no huela cómo quiero), si sabes algo de economía o de cómo funciona el estado, sabrás que la deuda del estado en forma de gasto público vale precisamente para eso (no voy por keynes)

Pereirano, esto no se puede comparar con un equipo de futbol. La crisis financiera ha sido de espanto, atacado a los cimientos del sistema, y ahora mismo la situación ya no es catastrófica como hace antes. Nosotros estamos viviendo las colas del Tsunami (que aqui serán largas, por la idiosincrasia del pais), pero todo el mundo quiere que esto siga igual cómo estaba
 
Tozzi dijo:
Pereirano, esto no se puede comparar con un equipo de futbol. La crisis financiera ha sido de espanto, atacado a los cimientos del sistema, y ahora mismo la situación ya no es catastrófica como hace antes. Nosotros estamos viviendo las colas del Tsunami (que aqui serán largas, por la idiosincrasia del pais), pero todo el mundo quiere que esto siga igual cómo estaba

Ahí discrepo.

Yo más bien diría que estamos en la cresta del Tsunami, navegando por encima de ella, y esperando irremediablemente que toque tierra y nos meta un pedo en las narices.

Creo que ya lo comenté hace algún tiempo, sobre los inputs que les llegaban a las entidades financieras, y precisamente comentaban eso: agarraros los machos que vienen curvas. Y principalmente en España, donde el sistema productivo está tocado.

Noviembre y Diciembre de este año van a traer cola, el 2010 y 2011 serán de las que nuestros nietos estudiarán en la Universidad... y veremos que pasa más adelante.

El sector del ladrillo aun no ha reventado (está levitando sobre pinzas). Cuando pete de verdad, con todo lo que arrastrará, entonces nos asustaremos de verdad.

Más de una entidad financiera de las grandes vamos a ver caer... esa es mi "predicción" :cuniao
 
Cierto, lo de la cola lo he explicado mal, casi es al revés: ellos están en las colas y nosotros estamos bajando la ola todavia. ¿Que dicen las previsiones financieras hoy en día de cómo va a ir el año que viene?

Las crisis vienen bien, son como la selección natural, y nos hace ser más competitivos y óptimos. Una época larga de bonanza es como una legislatura de 15 años: no es higiénico
 
Tozzi dijo:
Cierto, lo de la cola lo he explicado mal, casi es al revés: ellos están en las colas y nosotros estamos bajando la ola todavia. ¿Que dicen las previsiones financieras hoy en día de cómo va a ir el año que viene?

Las crisis vienen bien, son como la selección natural, y nos hace ser más competitivos y óptimos. Una época larga de bonanza es como una legislatura de 15 años: no es higiénico
Yo también creo que las crisis vienen bien, son cíclicas, algunas peores que otras, y que al final se acaba saliendo de ellas.

No obstante tenemos una generación poblacional, entre los 25 y los 40 años, que han vivido siempre en épocas de bonanza y no son conscientes de estas situaciones. Son la generación del hiperconsumo, de la especulación del ladrillo, del comprar un BMW antes que un Seat, del ganar 10 y gastar 15... y se les ha girado la tortilla de golpe.

Toda esta generación será la que sufrirá como ninguna el renunciar a una serie de comodidades que pare ellos son como el aire que respiran.
 
Pereirano, eso es una descripción de la web de ácratas. Me diras ahora que la gente que conoces no prefiere seguir en este sistema vs. ir en plan mad max a por un poco de comida. Seamos serios...

Krell, yo creo que la gente de 40 si que sabe lo que es sudar la camiseta, al menos mucho más que los de 20 (que si que han crecido en absoluta bonanza). Antes se decía que te hacía falta pasar la mili, y a muchos bloggeros del apocalipsis les haría falta también, para pisar un poquito la realidad

Me gusta de los EEUU que su gente enseguida asume que está en crisis y aunan esfuerzos para salir lo antes posible. Aqui en nuestro pais nos ponemos a buscar el fin del mundo antes de que aparezca

Aqui el video de Austin Powers de la excavadora vendría que ni pintado :diablillo
 
Algunos de los que dicen eso de que 'la bolsa no vale nada' (por encima de los 10.000 y subiendo) son los que hace opcos meses pregonaban y se preguntaban donde estaba su suelo, si en el 5000, si en los 6000...

La realidad es que los EEUU están empezando a salir y que !!sigue habiendo crédito!!!. Partis de un error gravísimo de base y es el mantener los recursos energéticos ACTUALES y MÁS USADOS del planeta como única clave de la economia mundial y eso es FALSO. Para empezar por que ya se manejan no uno, sino VARIOS sustitutos del petroleo.

Asi que menos lobos, caperucitas, que es tocho pero podreis seguir yendoos de vacaciones.

Por cierto, no fue Teluc quien pronostico el pedo para Agosto? Ahora es en Septiembre u Octubre? :pensativo
 
El_Cizañas dijo:
Partis de un error gravísimo de base y es el mantener los recursos energéticos ACTUALES y MÁS USADOS del planeta como única clave de la economia mundial y eso es FALSO. Para empezar por que ya se manejan no uno, sino VARIOS sustitutos del petroleo.

Coñó, y yo sin enterarme!

...puedes citar UNO solo de ellos? :pensativo
 
FROB,FROB,FROB :el pedo ha sido gordísimo ,han petado la mitad de las cajas. Un pedo de 100.000.000.000 euros.


a lo que íbamos:


Carlos Aguirre: «Diputaciones y Gobierno vasco tenemos un problema descomunal de ingresos»

Asegura que el descenso de los ingresos públicos es tan alarmante que «no estamos para andar con protocolos»

...............................

-Con respecto al descenso de ingresos en las arcas públicas, le tengo que decir que es difícil seguir la estela. Hace un mes, aproximadamente, usted dijo en el Parlamento que el descenso para este año, en comparación con 2008, se situaría entre el 4% y el 8%. Hace una semana el lehendakari fijó la caída en el 12%. El pasado jueves, de nuevo Patxi López apuntó ya hacia el 15%.

-El deterioro en los ingresos de la Administración nos sorprende día a día. Admito que es muy difícil hacer previsiones fiables, pero sí tengo clara al menos una cosa. Ocurra lo que ocurra, sea el 8% o el 15%, aquí hay que tomar medidas urgentes para reducir el gasto. Y hay que hacerlo ya, no podemos esperar hasta octubre.

-Sin entrar en el detalle de las cifras, y a la espera de comprobar el comportamiento de los ingresos el resto del año, eso supone déficit. ¿Cómo van a cuadrar las cuentas si habían decidido no emitir deuda este año?

-Es que hemos cambiado de opinión en los últimos días y va a ser necesario hacerlo. Vamos a mandar un proyecto de ley al Parlamento vasco para que nos autorice a emitir deuda este año.

-Habían anunciado su propósito de endeudarse el próximo año en unos 1.700 millones de euros. Y, ¿en lo que resta de 2009?

-No está cerrada la cifra pero...digamos que 750 millones puede ser una buena referencia. Pero aún tenemos que negociarlo con el PP, con quien nos une un acuerdo para la estabilidad del Gobierno.

...................


-Seguro que sus compañeros de Gobierno tampoco están por la labor de apretarse el cinturón, y también piden más capacidad de gasto y menos recortes.

-Sí claro, cada uno juega su papel. Yo me he convertido en el 'Pepito Grillo' pidiendo austeridad a los consejeros. Incluso, creo que puedo desvelar que al finalizar todos los consejos de Gobierno siempre me dirijo a ellos pidiendoles que recorten gastos. Que lo hagan ya y que se preparen para hacerlo con más intensidad aún el año que viene. Es lo que me toca.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 90719.html
como dije antes La DEUDA es el problema, NO la solución . Y ya se están empezando a dar cuenta hasta dentro de los mundos de Yupi.
 
La leche!

Qué pasa con el Biodiesel y los productos derivados sintetizados?? Te suena la biomasa?

Qué pasa con todos los avances en el uso y tratamiento de las energias renovables como la solar o eólica?

Qué pasa con el Hidrógeno?

Es que este planeta siempre ha dependido del petroleo?

click!
 
La deuda es la base de la sociedad de consumo. El único que se puede endeudar fácilmente y casi (*) sin límite es el estado. ¿Es malo endeudarse? pues depende de para que, la deuda es buena o mala:

- Si me endeudo para pagarle una carrera a mi hijo en Princetown, es deuda buena
- Si me endeudo para comprar un coche que uso para trabajar, es deuda buena
- Si me endeudo para gastar algo que no genera riqueza ni tiene valor, es deuda mala

Asi que todo depende de en que se gaste el estado esa deuda: en algo que genere una ventaja competitiva o mantenga el nivel de consumo (buena) o en algo que no genere riqueza o la genere para unos pocos (mala). El límite de dónde se situa el bien y el mal es algo sobre lo quep odríamos discutir (es malo pagarle el subsidio a un parado y se lo guarda, o es bueno si le da capacidad de gastar y reactivar la economía)

Si se corta el grifo de la administración, se afecta a miles de empleos indirectos. ¿Es mejor dejar de pagar al de los jardines y pagárselo a los bancos o automóviles? Es una buena pregunta
 
El_Cizañas dijo:
La leche!

Qué pasa con el Biodiesel y los productos derivados sintetizados?? Te suena la biomasa?

Qué pasa con todos los avances en el uso y tratamiento de las energias renovables como la solar o eólica?

Qué pasa con el Hidrógeno?

Es que este planeta siempre ha dependido del petroleo?

click!

Lo importante de verdad es que sea barata de producir.Si para obtener la misma energía que hoy obtenemos por 100 dolares de esas otras fuentes te sale por 250,todo se va a tpc igual.
 
Prescindiendo de quoteos...

1º No estoy de acuerdo en pretender poner fechas. No creo que haya elementos para afirmar que en Octubre de este año o Febrero del que viene, justo, va a ocurrir algo en concreto que va a provocar un colapso generalizado. Lo que si creo cierto es que somos mucho mas vulnerables de lo que creemos y que, sea mañana, a finales de mes o de año o dentro de 17 o 63 años, el actual sistema es insostenible y se vendra abajo de forma traumatica, dado que en lugar de asumir las limitaciones de gestionar un patrimonio finito, se comporta como si no existiesen limites al crecimiento. Insisto en que este es un defecto fundamental de forma, no forma parte de las opciones configurables.

2º Por la misma regla de tres, tampoco coincido en los razonamientos del tipo: "...si hubo crisis en tal o cual fecha y no se cumplieron las perspectivas pesimistas o catastrofistas, este caso sera igual..." Es un planteamiento de por si, erroneo. Cada crisis, cada momento y cada situacion deben valorarse en su contexto, por si mismas. La experiencia historica es de gran utilidad, siempre que asumamos que es otro mas de los elementos de valoracion. Este debe ser un principio basico para cualquier reflexion, sea optimista o pesimista.

3º El actual sistema en absoluto es 'a prueba de bombas'. Lo que si es, sin duda, es extremadamente flexible. Sin embargo dicha flexibilidad tiene limites con los que hemos topado: la incapacidad para crear y generar riqueza sin provocar incrementos en consumo de energia, recursos, emisiones y contaminacion. Habra pues que crecer en otros sentidos. La gran duda es si el actual sistema capitalista sera capaz de ello, dado que en su proceso de creacion de valor, necesita incrementos cuantitativos (no cualitativos) reflejados por el PIB, un indice que hace honor a la 3ª letra de su acronimo y que no refleja los costes medioambientales, verdadero y olvidado patrimonio de todos.

4º No comparto la vision idilica de la deuda. La deuda siempre habia sido una herramienta de segunda linea a la que se acudia como mal menor, cuando la inversion era excesiva o no habia patrimonio-efectivo suficiente. Se solia ceñir a grandes empresas y/o a la creacion de medios productivos o infraestructuras basicas, imprescindibles o muy rentables. El problema es que a partir de la aceptacion del monetarismo como eje central y faro del sistema economico, paso de ser un medio a ser, en la practica, un fin en si mismo. Y por supuesto, creo el apalancamiento financiero: deudas que financian otras deudas, expectativas sobre expectativas, humo sobre humo. Ahora resultaba que endeudarse era deseable, era "bueno", para todo y para todos. Cuando se rompio definitivamente el patron dolar-oro, en 1971, ya no hubo barreras para que el Estado-BC-Bancos (que vienen a ser, mas o menos, cabezas de la misma hidra) controlasen a voluntad via tipos de interes, la oferta monetaria en circulacion. Por supuesto, podian crear ingentes cantidades de dinero sin respaldo ni explicaciones, destinados a generar deuda e incrementar el consumo. Pero ¿contra que iba esto? ¿Realmente pensamos que iba a salirnos 'gratis'? No, en absoluto. La deuda, insisto, ha conectado la esfera de lo virtual (financiero) con la esfera de lo fisico (recursos y por sobreconsumo via burbujas economicas por ejemplo, encarecimiento y posterior cenit y agotamiento), asi que, tal cual se ha entendido y sobreexplotado como recurso economico, ha sido dañina en su conjunto.

5º Existen escenarios alternativos entre el progreso indefinido "felices para siempre" que algunos ni siquiera dudan, y una suerte de madmaxismo cuasi-canibalista que algunos se empeñan en dibujar, como (parece ser) unica alternativa. Yo creo que ni lo uno ni lo otro, el futuro mas probable sera uno, indudablemente muy indeterminado por mi parte, donde se han truncado las esperanzas de progreso y crecimiento tal cual lo entendiamos, pero se mantiene un cierto orden social y las cosas, mas o menos, siguen como hasta ahora en muchos de sus aspectos (en otros, no, muchas areas de actividad y comportamientos seran abandonados), lo que procurara un relativamente aceptable nivel de confort. Digo esto, porque es de un simplismo bastante risible, creer que si las cosas no van a seguir creciendo al aparentemente inocente 3% anual (que recordemos, supone un +243% en apenas 30 años, 30 años no, no es nada en terminos historicos y no digamos ya geologicos, pero un +243% de actividad si que es mucho dado nuestro numero y capacidad de impacto sobre el entorno), vamos a terminar conduciendo coches de desguace sin cristales, alimentados con mierda de mamifero y pegando tiros para coger 4 patatas y un odre de agua. Un poco de realidad, por favor. Existe el termino medio, insisto.

6º Si se espera demasiado tiempo, puede que las soluciones ya no sean posibles. Es mas, en mi opinion, pero es solo una opinion, el problema posiblemente no tenga solucion en esta sociedad. De este tema escribi largo y tendido
AQUI (intervencion fecha Mié May 06, 2009 17:54), asi que no me extiendo mas sobre el asunto. Despachar el asunto en la creencia de que cuando vengan mal dadas "ya buscaremos" una solucion, forma parte del catalogo de desastres variados y conocidos colapsos civilizatorios a lo largo de la Historia, lo que no significa que este necesariamente sea el caso, pero si que le concede mal pronostico.

7º Hay un hilo especifico para la problematica del agotamiento del petroleo, carbon y gas natural. No obstante de manera muy sintetica, dire que las supuestas fuentes de energia alternativas, son absolutamente insuficientes para sostener la actual demanda y, sobre todo, la proyectada a futuro, especialmente en determinadas areas (no por ejemplo en generacion de electricidad, pero si en transporte y movilidad). Esta incapacidad para sostener las expectativas de crecimiento afectara al actual modelo economico, que dificilmente encontrara mas soluciones que la huida hacia adelante. Y no es una prevision: es lo que esta ocurriendo, aqui y ahora. Para mas informacion ruego acudir al hilo especifico, donde estan refutadas con datos y argumentos, todas las afirmaciones positivistas sobre el particular.

Saludos.
 
Azaris dijo:
5º Existen escenarios alternativos entre el progreso indefinido "felices para siempre" que algunos ni siquiera dudan, y una suerte de madmaxismo cuasi-canibalista que algunos se empeñan en dibujar, como (parece ser) unica alternativa.

De hecho aqui (creo) nadie defiende el "felices para siempre" (estamos en una crisis, lo pasaremos mal), sin embargo muchos enarbolan la bandera del caos social y la reordenación del sistema para este agosto, creo recordar). En el término medio está la virtud

MIentras, unas noticias de hoy para alegrar el día:

El Ibex no encuentra techo y supera los 10.100

Goldman prevé que el S&P subirá este año un 12,7%

Los analistas, optimistas con los beneficios empresariales

La economía alemana frena su caída, según el Bundesbank

Las ventas de plazas para cruceros aumentarán un 30% pese a la crisis

Caja Segovia obtiene en el primer semestre unos beneficios de 26 millones

En www.cincodias.com
 
Tozzi dijo:
...sin embargo muchos enarbolan la bandera del caos social y la reordenación del sistema para este agosto, creo recordar)...

Supongo que no se refiere a nadie de este foro e hilo en concreto, ¿no?

Por cierto, las noticias que usted coloca me parecen, todas y cada una de ellas, malas en si, funestas incluso. Anuncian que el sistema lejos de reconocer sus problemas y limitaciones, aprestandose a modificar su forma de manejar la economia, se apresta a intentar otro movimiento de prestidigitacion para continuar en la senda del crecimiento en la mas pura y ortodoxa huida hacia adelante. Ninguna sorpresa, por otra parte.

A mi han dejado de interesarme lo que los medios oficialistas, simples y agradecidos conductores de los amables y educorados comunicados de las propias empresas (es lo que tiene pertenecer a esas mismas empresas, claro), me digan. Solo pretenden crear expectativa de consumo, via incremento de la confianza, y si cuela, cuela. Antes me fijaba mas en lo malo que en lo bueno, entre otras cosas porque en su dia, hace 3-4 años, era escaso e incluso 'underground'. Ahora francamente, es que me da bastante igual lo que escriban o digan en un sentido u otro.

Pero no me haga mucho caso. Cosas mias.
 
funcionamiento de la bolsa:
[BBvideo] http://www.youtube.com/watch?v=lAwhrLHs ... r_embedded [/BBvideo]



:D

link explicativo aquí: http://blog.unience.com/%C2%BFy-tu-cuan ... n-maximos/

otro día explicare una teoría que estoy rumiando (bolsa)

pd: azaris ¿en que te basas en suponer que no tendremos un crecimiento exponencial? si ,ese que se supone se dio en Pascua, el mismo de las bacterias de la fermentación del vino.

El vino tarda 6 semanas en fermentarse, ¿ cuanto tardan las bacterias en realizar la fermentación del 50% del vino?
 
Por lo que creo entender de los que hablan de crisis sitémica o cambio de modelo, parece que el cambio va a ser algo como la caída del Imperio Romano, el fin de las dinastías egipcias, el meteorito que extinguió a los dinosaurios, etc... Es decir, que esta crisis vendrá a ser un cambio histórico, como la ha sido una Guerra Mundial, ó las pestes, etc... un cambio de modelo.

Yo me pregunto, ¿de verdad creéis que un modelo económico de poco más de un siglo va a caer de un día para otro?
El imperio Romano persistió 12 siglos
El Egipcio ni te cuento.

¿Y pretendemos que en dos telediarios se derrumbe un modelo económico?

Sufrir sufriremos... pero tenemos modelo capitalista para siglos.
 
krell4u dijo:
Sufrir sufriremos... pero tenemos modelo capitalista para siglos.

Un modelo que se basa en el crecimiento exponencial en un mundo finito va a durar siglos?leete lo que supone el inocente crecimiento de 3% en 30 años de Azaris.Y fijate como estamos ya con la energia con el fin del petroleo y sin alternativa.

Por otro lado la productividad no para de aumentar.Primero el paro era algo desconocido despues empezo a hacer mella y se soluciono pasando gente del sector primario y secundario al terciario(sector servicios:Hasta peluquerias de perros tenemos ya con tal de darle trabajo a la gente)finalmente ni eso basto para dar trabajo al personal y se invento el credito,esto es traer el dinero que produciras en el futuro para consumirlo hoy y provocar hiperconsumo para poder ocupar a mas personas(cambiar de coche cada cinco minutos comprar dos o hasta tres residencias,viajar como locos etc...)Ahora el traer dinero del futuro parece que se ha acabado y al capitalismo le sobran millones de personas pues la tecnologia les ha sustituido¿Como se va a solucionar?Creo que de ninguna forma y vamos a ver miles de excludos y poreza incluso en europa y Norteamerica.

LLegara un punto en que la productividad sera tan alta que estara trabajando tan poca gente que no habra a quien venderle lo que se produzca.Ese sera exactamente el momento en que el capitalismo como tal desaparezca al no ser viable.Los expertos calculan que sera en una horquilla de 50-75 años cuando llege ese momento y sera la proxima crisis sistemica que ademas sera de fin de sistema.

Lo siento chico pero el capitalismo no sale vivo de este siglo ni de coña o por lo menos no se vislumbra como lo puede conseguir,esta cada año que pasa mas acorralado que el anterior.Aunque aun le quedan decadas de pataleo claro...
 
Pereirano dijo:
Lo siento chico pero el capitalismo no sale vivo de este siglo ni de coña o por lo menos no se vislumbra como lo puede conseguir,esta cada año que pasa mas acorralado que el anterior.Aunque aun le quedan decadas de pataleo claro...

Es tu punto de vista... como los hay que dicen lo contrario.
Como si el patrón oro, o el patrón textil no hubieran pecado de lo mismo en su época.

Ahora resultará que el modelo capitalista es el único que ha basado su crecimiento en hipotecar el crecimiento de las generaciones futuras...
 
Lo siento chico pero el capitalismo no sale vivo de este siglo ni de coña

Si supiera que iba a llegar vivo al 2099, aceptaba apuestas. :cafe

Que pena de dinero que voy a dejar de ganar...

Manu1oo1
 
Todo tiene un final.

Lo tuvo el comunismo, el feudalismo, el imperio romano, ...incluso la propia vida de cada uno.
Alguien duda que el Capitalismo -un modelo basado en el crecimiento exponencial- será una excepción? :inaudito

En cualquier caso, la pregunta es "cuándo?", pero que el final está escrito es más que evidente.
 
De la web de la Agencia Tributaria: Ingresos Tributarios Homogéneos


sensibles del corazón abstenerse , no es coña yo al ver del dato del IVA de mayo me he quedaó helaó

http://img19.imageshack.us/i/mayo2009.pdf/

mayo2009.pdf




Pd: el impero romano funciono económicamente de diferentes formas, totalmente distintas entre ellas , por lo que no me parece correcto afirmar que el modelo económico del imperio romano duro 12 siglos.
 
Arriba Pie