La Religion...¿raiz de todo mal?

Scrappy Coco dijo:
¿Pues entonces? si es repetido no debe ser por fallo al escribir rápido (y repito que sólo era un apunte sin acritud, yo con los acentos soy un desastre, por ejemplo).
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sikander es un gran admirador de Juan Ramón Jiménez

todo fuera eso



adéu!
 
Están Moisés, Jesús y un viejecito jugando al golf. Golpea Moisés y la pelota va al agua. Se acerca al lago, hace que las aguas se abran, golpea, y hoyo en dos golpes.

Le corresponde a Jesús. Golpea y la pelota va al agua, pero, cómo no, en vez de hundirse, flota. Se acerca Jesús andando por el agua, golpea, y hoyo en dos.

Por último, le toca al viejecito. Golpea y la pelota va al agua. Pero justo antes caer, sale un pez y coge la bola. Antes de que caiga el pez en el agua, una gaviota coge el pez y se lo lleva volando. Aparece de repente un halcón, que asusta a la gaviota y ésta, en consecuencia, suelta el pez, el cual a su vez escupe la bola, que describe una parábola que la lleva directamente al agujero, y hoyo en uno.

Y dice Jesús:

- 'Mira, papá, si empiezas a vacilar lo dejamos, ¿eh?'

:D
 
Están follando un cura y una monja gallega:
-¡Ay Manoliño, qué deleite!.
-¿Te gusta, no?
-No, que qué DE LEITE me estás echando. :cuniao
 
Enigmax dijo:
Cierto, Toshiro.
Pero todos nos decantamos hacia nuestra percepción particular.

Si hubiésemos seguido con la cultura griega, impresionante, no me puedo imaginar siquiera el nivel científico que hoy en día tendríamos. Pero fué ahogada, exterminada casi, por la religión y el oscurantismo. Época triste y miserable donde la iglesia obtuvo el poder absoluto. A partir del renacimiento, y bajo la sombra de la omnipresente iglesia, se fueron abriendo camino poco a poco los auténticos adalides de la verdad: los científicos.

Y porque hoy en día no tiene poder la iglesia, pero si se lo diéramos, miedo me daría.
Y para muestra ya tenemos los paises doctrinales. Tercermundistas todos.
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Los griegos fueron sometidos por los romanos, que compartían sus mismos dioses, siglos antes de que apareciese el cristianismo; y los griegos tenían también lo suyo... por ejemplo, los espartanos tiraban por un barranco a los niños que no consideraban aptos por tener malformaciones o ser más pequeñitos de lo normal; a los 7 años los separaban de sus madres y en algunos casos les cambiaban la leche materna por la paterna (si, es lo que estáis pensando) Si uno se pone a bucear en la Grecia clásica se encuentra de todo, y lo primero que sorprende es el hecho de que Grecia, como tal, no existía: era un grupo de ciudades-estado casi siempre en pugna entre ellas, cada una de su padre y de su madre, que creía en dioses y héroes crueles y brutales: no te cuento todo el oscurantismo que existía en torno a los sacrificios rituales, los oráculos o los misterios eleusinos... Vamos, que no me parecen precisamente un modelo de pensamiento científico y de respeto a la integridad humana con respecto al cristianismo.

Por otra parte, pareces culpar a la Iglesia de la caida del Imperio Romano (quizá te referías a los romanos cuando hablabas de la cultura griega); me temo que, históricamente y de forma desapasionada, puedo asegurar que el cristianismo fue a los romanos lo que el comunismo y el socialismo a los gobiernos del siglo XX: una filosofía que se extendió como la pólvora entre esclavos y mujeres, es decir, entre los más desfavorecidos del imperio, puesto que les garantizaba igualdad, libertad, dignidad y muchas otras cosas que el imperio les negaba. La caida del Imperio se produjo por otras causas no achacables al cristianismo: el Imperio se extendio demasiado y encadenó una serie de emperadores a cada cual más deplorable como gestores, de manera que empezó a disgregarse, le salieron muchos amantes y novios que querían gobernarlo; para defenderse, empezó a contratar ejércitos bárbaros, de manera que introdujo al enemigo en casa... al final aquello era un nido de traiciones, revueltas y desastres políticos.

Curiosamente, la Iglesia tuvo un doble papel en esos tiempos: por una parte, se había convertido en un instrumento del estado desde que Adriano se dio cuenta de su poder y la asumió como religión oficial; los papas y la curia acumularon poder y empezaron a hacer de las suyas en política, pero por otra parte, los monasterios sirvieron para conservar miles de manuscritos de la Grecia y la Roma clásica que, de otra manera, habrían sido destruidos. Así siguió la Iglesia durante toda la Edad Media, siendo al mismo tiempo fuerza política y oscurantista y, sin embargo, guardiana de la cultura antigua.

Con esto quiero decir que no creo que el mundo fuese muy diferente a día de hoy si no hubieran caido griegos y romanos; de no haber sido el cristianismo, hubieran sido Zeus y Cronos los que nos habrían mantenido en el oscurantismo por simple devenir histórico. Eran otros tiempos, y hay que juzgarlos desde la perspectiva de aquellos tiempos.
 
Enigmax dijo:
La iglesia católica está presente desde los inicios del nacionalsocialismo hasta en la proteccion de los criminales de guerra del Tercer Reich despues de la caida del regimen, a quienes ayudaron a huir a otros paises, aparte del silencio de la iglesia sobre estos asuntos, desde entonces, y aun hoy - incluso la imposibilidad de consultar los archivos sobre este tema en el vaticano-.
Los hechos: la iglesia catolica aprobo el rearme de Alemania, yendo en contra del tratado de Versalles, desde luego, pero tambien en contra de las enseñanzas de Jesus, en especial, las que celebran la paz, la bondad y el amor al projimo; la Iglesia catolica firmo un acuerdo con Adolf Hitler desde su asuncion como canciller en 1933; la iglesia catolica callo sobre el boicot a los comerciantes judios, no protesto ante la proclamacion de las leyes raciales de Nuremberg en 1935, guardo silencio en 1938 cuando ocurrio la Noche de los Cristales; la iglesia catolica entrego su archivo genealogico a los nazis, que supieron desde entonces quienes eran cristianos y, por lo tanto, no judios. La iglesia catolica, sostuvo, defendio y apoyo al regimen ustachi, pro nazi, de Ante Pavelic en Croacia; la iglesia catolica, aunque estaba al corriente de la politica de exterminio iniciada en 1942, no la condenó, ni en privado ni en publico, como tampoco dio ordenes a los curas u obispos de censurar, ante los fieles, al regimen criminal.
Las fuerzas aliadas liberaron Europa, llegaron a Berchtesgaden y descubrieron Auschwitz. ¿Que hizo el vaticano? Siguio apoyando al regimen derrotado: la iglesia catolica, a traves del cardenal Bertram, mando decir una misa de réquiem en memoria de Adolf Hitler; la iglesia catolica guardo silencio y no hizo ninguna declaracion condenatoria cuando se descubrieron las pilas de cadaveres, las camaras de gas y los campos de exterminio.
El famoso Papa amigo del nacionalsocialismo, excomulgo en masa a los comunistas del mundo entero en 1949. Alegó la colusión de los judios y el bolchevismo como una de las razones de su decision.
A modo de informacion: ningun nacionalsocialista de las bases, ningun nazi de alto mando o miembro del estado mayor del reich fue excomulgado y ningun grupo fue excluido de la iglsia por haber enseñado y practicado el racismo, el antisemitismo o por haber operado las camaras de gas. Adolf Hitler no fue excomulgado, y su libro, Mi lucha, nunca formo parte del Index.
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Pe...pero:
http://x1mundoateo.blogspot.com/2007/04 ... zismo.html
 
¿Pero qué?
Extracto del tratado de Michel Onfray. Para eso están los libros de historia.

Payaso.
 
¿Por qué no dijiste que lo sacabas de otro link, pareciendo que fuesen palabras tuyas?

Y deja de insultar con tan poca gracia, que resultas ya cargante, señor.
 
Si posteas, postea algo con contenido. Parece que no tienes nada que decir, más que crispar.
Dialoga, y argumenta. Tu actitud siempre es la misma: crear malestar y encima actuar cínicamente. Tirar la piedra con arte, y después enseñar la mano vacía.
De verte como una persona entrañable, cada vez más te veo como alguien tremendamente repelente. Lo siento.

Si algo bueno y necesario hace alguien en nombre de la religión, es por voluntad personal. Y esa misma persona, siendo religiosa o no, estoy seguro que actuaría igual.
No hace falta ser religioso para hacer el bien. Ahí tenemos ONGs como Médicos sin fronteras que atesora profesionales que, en vacaciones, viajan desinteresadamente a paises deprimidos a ayudar. Y no son religiosos.
El bién no tiene nada que ver con la religión.
Sin embargo cada día vemos en las notícias los resultados del fanatismo religioso, especialmente islamista, pero común en todas ellas.

Y seamos realistas, la única fé que la religión persigue es la fanática, la que no alberga ningún tipo de dudas.

Toshiro, la cultura griega fué inmensa. Ciertos los ejemplos que das, pero no menos cierto es que la biblioteca de Alejandría la crearon ellos, gente como Eratóstenes, que calculo hace más de dos mil años la circunferencia de la tierra, gente como Hipatia, cuya historia merece ser contada:

Hipatia se convirtió en una de las mejores científicas y filósofas de su época, erudita de un conocimiento que los cristianos identificaban con el paganismo y que por tanto perseguían. Los cristianos quemaron y destruyeron todos los templos y centros griegos, persiguieron a todos los académicos del Museo obligándolos a convertirse al cristianismo si no querían morir. Hipatia se negó tanto a convertirse al cristianismo como a renunciar al conocimiento griego, a la filosofía y a la ciencia que por más de veinte años había aprendido y enseñado en el Museo. En la cuaresma, en marzo del 415, fue asesinada por un centenar de monjes encapuchados y vestidos de negro, que la sacaron de su carruaje y la arrastraron de sus cabellos hasta dentro de una iglesia. Estos asesinos despiadados, bajo el liderazgo de San Cirilo y su mano derecha Pedro el Lector, la desnudaron y allí frente al altar y el crucifijo le arrancaron la carne de sus huesos con pedazos de ostras afiladas. Después la despedazaron, arrojando finalmente el cuerpo mutilado a las llamas.
 
Enigmax dijo:
Si posteas, postea algo con contenido. Parece que no tienes nada que decir, más que crispar.
Dialoga, y argumenta. Tu actitud siempre es la misma: crear malestar y encima actuar cínicamente. Tirar la piedra con arte, y después enseñar la mano vacía.
De verte como una persona entrañable, cada vez más te veo como alguien tremendamente repelente. Lo siento.

Si algo bueno y necesario hace alguien en nombre de la religión, es por voluntad personal. Y esa misma persona, siendo religiosa o no, estoy seguro que actuaría igual.
No hace falta ser religioso para hacer el bien. Ahí tenemos ONGs como Médicos sin fronteras que atesora profesionales que, en vacaciones, viajan desinteresadamente a paises deprimidos a ayudar. Y no son religiosos.
El bién no tiene nada que ver con la religión.
Sin embargo cada día vemos en las notícias los resultados del fanatismo religioso, especialmente islamista, pero común en todas ellas.

Y seamos realistas, la única fé que la religión persigue es la fanática, la que no alberga ningún tipo de dudas.

Toshiro, la cultura griega fué inmensa. Ciertos los ejemplos que das, pero no menos cierto es que la biblioteca de Alejandría la crearon ellos, gente como Eratóstenes, que calculo hace más de dos mil años la circunferencia de la tierra, gente como Hipatia, cuya historia merece ser contada:

Hipatia se convirtió en una de las mejores científicas y filósofas de su época, erudita de un conocimiento que los cristianos identificaban con el paganismo y que por tanto perseguían. Los cristianos quemaron y destruyeron todos los templos y centros griegos, persiguieron a todos los académicos del Museo obligándolos a convertirse al cristianismo si no querían morir. Hipatia se negó tanto a convertirse al cristianismo como a renunciar al conocimiento griego, a la filosofía y a la ciencia que por más de veinte años había aprendido y enseñado en el Museo. En la cuaresma, en marzo del 415, fue asesinada por un centenar de monjes encapuchados y vestidos de negro, que la sacaron de su carruaje y la arrastraron de sus cabellos hasta dentro de una iglesia. Estos asesinos despiadados, bajo el liderazgo de San Cirilo y su mano derecha Pedro el Lector, la desnudaron y allí frente al altar y el crucifijo le arrancaron la carne de sus huesos con pedazos de ostras afiladas. Después la despedazaron, arrojando finalmente el cuerpo mutilado a las llamas.
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Enigmax, me da exactamente igual lo que pueda parecerte, máxime después de esto que he visto y la historia a la que te agarras cuando te viene en gana..., si ese es el único contenido que tienes para defender lo que expongo, mal vamos. Lo que pido es que cuando uses una fuente original, lo digas, y no hagas las palabras tuyas. Y no busques buen rollo después de los insultos directos que me has propiciado en este post, no conmigo.

Es como este último párrafo que pones en tu post, ¿tan difícil era decir que lo has sacado de aquí?:
http://redescolar.ilce.edu.mx/redescola ... mate4l.htm

A eso me refiero. Es una forma de postear para dejarnos claro quien corta y pega o quien recurre a lo que sabe, nada más.
 
No lo he sacado de ahí, sino de uno de los ebooks que tengo en mi ordenador, y cuyo texto ha sido ampliamente difundido por todos lados. Otro ejemplo: http://www.sabuco.com/ei/fil%C3%B3sofas ... guedad.htm

Hallowed, que no va por ahí el tema. Ya sabes que existen artistas en sacar de quicio a los demás. Y la acumulación conduce al desastre.

Creía que el objeto era centrarse en debatir el tema, no en atacar personalmente a nadie. Eso si que es penoso... atacar sin debatir, y con armas que nada tienen que ver con el tema, ni nada aportan.

Todo lo que posteo es incuestionablemente cierto, sea escrito por mí, o tomado de cualquier libro. No soy una enciclopedia que fotocopia mentalmente. Conozco lo que quiero decir, y sé donde dirigirme.
A partir de ahora, y para evitar suspicacias, citaré siempre las fuentes. Fuentes que por cierto he citado en este post, pero que tras entrar para editar un trozo innecesario me he llevado sin querer.
Como supongo que algunos habrán visto antes de la edición.

¿Seguimos con el tema, o metemos más mierda? ¿Debatiremos sobre el documental, o sobre lo felices que son los Pérez desde que son evangélicos?
El tema merece la máxima seriedad. Gente mata y muere por ello.
 
Yo no puedo añadir nada más a la exposición documentada, personalizada y coherente que ha hecho Toshiro. Sin generalizar y de motu propio.

De momento, con eso me quedo. Del resto, hay 11 páginas de post y de momento nada ha tomado un nuevo cariz.
 
Magnolia dijo:
...Del resto, hay 11 páginas de post y de momento nada ha tomado un nuevo cariz.
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¿Y que cariz quieres que tome? ¿El que a vuecencia le place, tal vez? Yo tambien estoy esperando algun argumento, digamos, con algo de solvencia, aparte de ciertos manoteos balbuceantes. :pensativo
 
Lo primero, ver el documental que da inicio al post.

Y después, sobre esa base, deberíamos debatir.
El tema es lo suficientemente amplio y complejo como para perdernos en las redes de sus implicaciones históricas, psicológicas, y científicas.

El forochateo provocador creo que pinta más bién poco aquí.
 
Enigmax dijo:
Si posteas, postea algo con contenido. Parece que no tienes nada que decir, más que crispar.
Dialoga, y argumenta. Tu actitud siempre es la misma: crear malestar y encima actuar cínicamente. Tirar la piedra con arte, y después enseñar la mano vacía.
De verte como una persona entrañable, cada vez más te veo como alguien tremendamente repelente. Lo siento.

Si algo bueno y necesario hace alguien en nombre de la religión, es por voluntad personal. Y esa misma persona, siendo religiosa o no, estoy seguro que actuaría igual.
No hace falta ser religioso para hacer el bien. Ahí tenemos ONGs como Médicos sin fronteras que atesora profesionales que, en vacaciones, viajan desinteresadamente a paises deprimidos a ayudar. Y no son religiosos.
El bién no tiene nada que ver con la religión.
Sin embargo cada día vemos en las notícias los resultados del fanatismo religioso, especialmente islamista, pero común en todas ellas.

Y seamos realistas, la única fé que la religión persigue es la fanática, la que no alberga ningún tipo de dudas.

Toshiro, la cultura griega fué inmensa. Ciertos los ejemplos que das, pero no menos cierto es que la biblioteca de Alejandría la crearon ellos, gente como Eratóstenes, que calculo hace más de dos mil años la circunferencia de la tierra, gente como Hipatia, cuya historia merece ser contada:

Hipatia se convirtió en una de las mejores científicas y filósofas de su época, erudita de un conocimiento que los cristianos identificaban con el paganismo y que por tanto perseguían. Los cristianos quemaron y destruyeron todos los templos y centros griegos, persiguieron a todos los académicos del Museo obligándolos a convertirse al cristianismo si no querían morir. Hipatia se negó tanto a convertirse al cristianismo como a renunciar al conocimiento griego, a la filosofía y a la ciencia que por más de veinte años había aprendido y enseñado en el Museo. En la cuaresma, en marzo del 415, fue asesinada por un centenar de monjes encapuchados y vestidos de negro, que la sacaron de su carruaje y la arrastraron de sus cabellos hasta dentro de una iglesia. Estos asesinos despiadados, bajo el liderazgo de San Cirilo y su mano derecha Pedro el Lector, la desnudaron y allí frente al altar y el crucifijo le arrancaron la carne de sus huesos con pedazos de ostras afiladas. Después la despedazaron, arrojando finalmente el cuerpo mutilado a las llamas.
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Hipatia, Tomas Moro, Giordano Bruno, Galieo Galilei, Miguel Servet, etc, etc, etc... no son uno ni dos los que fueron asesinados o censurados en nombre de la religión católica. Cierto. Y miles de personas anónimas quemadas en hogueras por brujos; y millones de personas muertas en guerras santas, incluso niños que eran enviados a combatir al "infiel" porque "su pureza acabaría con ellos".

Pero esto no hace mejores a los griegos y romanos en comparación; igual que hablamos de las costumbres espartanas, podemos hablar del concepto de esclavitud, de la división entre humano, persona y ciudadano que hacían las leyes, de las burradas que se hacían para celebrar los misterios eleusinos, del gusto por los jovencitos de 10 años y miles de historias más.

Y es que la historia no puede medirse en términos morales, no se puede hablar de buenos y malos; hay que estudiar cada cosa en su entorno, en su momento. Por ejemplo, en Sudamérica todavía hay quien odia a los españoles y nos echa la culpa de todos sus males... es cierto que los españoles fuimos los principales conquistadores de América, pero decir que España es la raiz de todos sus males es una peligrosa simplificación.

PD: Magnolia, para mi la gente religiosa se merece el mismo respeto que los gitanos. Cuando se trata de defender tus posturas, te agarras a lo que más te conviene con una facilidad asombrosa... aunque no esté de acuerdo con Enigmax, ya quisieran ser tus mensajes la mitad de tolerantes y de fundamentados que los suyos.
 
Posteo otro video IMPRESCINDIBLE para cualquier interesado DE VERDAD en el tema:
[Gvideo]http://video.google.com/videoplay?docid=-8365780578032579777&hl=es[/Gvideo]
 
Enigmax, tú sigues provocándome, pero después del cortapega doble que has hecho que te haga caso quien quiera, yo no. A mí los vídeos pegados o los textos ctrl V me dan exactamente igual. Esto es un foro, no google. Y en google tienes tantas declaraciones a favor de la religión que seguramente las contra se quedarían en pañales.

Azaris, eso es precisamente lo que digo. Ya están las dos versiones volcadas..., y de momento no veo que una argumente más que la otra ni veo que algo haya dado un fin en esencia. Yo me quedo, de largo, con todas las argumentaciones de Toshiro, que las veo por encima del de cualquier otra cosa.

Mientras eso esté ahí, no sé qué más se puede decir (de momento, mientras nadie quiebre el debate).
 
Solo voy a puntualizar algunas cosas.

- Cuando se quotee un texto de otra fuente, HAY QUE PONER EL ENLACE A LA MISMA, o al menos mencionar que se ha hecho así. Es muy feo poner palabras de otros como si fueran nuestras, aunque sea con la mejor intención del mundo.

Normas del foro dijo:
14- Cuando reproduzcas información de otras webs, cita la fuente de donde has sacado la información y pon un enlace a la misma.
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- Los insultos directos a otro forero (Mongolia, payaso...), NO VAN A TOLERARSE MÁS. Son una falta de respeto terrible entre personas que nos suponemos adultas. De aquí en adelante, serán sancionados con warning o baneo directo, según su gravedad.

Normas del foro dijo:
1- No lleves a cabo ataques personales hacia otro usuario.
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Normas del foro dijo:
En definitiva, estos foros pretenden ser un lugar en el que los usuarios puedan debatir, opinar, comentar y hablar sobre diferentes temas, siempre dentro de un RESPETO mutuo entre ellos. No los utilices para enfrentamientos personales, vendettas o para pasar el rato tocando las narices a los demás. Para eso existen otros cauces mucho más permisivos que éste, como el IRC, MSN, los chats, las cuevas de trolls, etc.
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No os confundáis. Estamos siendo algo más permisivos en estos días por que estamos reorganizando el cotarro, y se necesita cierto plazo de gracia para estabilizarnos. Pero ello no significa que se haya abierto la barra libre.

POR FAVOR, ayudadnos un poco, y mantened las formas y el respeto. El tema que estáis aquí debatiendo es interesante, y cada uno puede exponer su punto de vista sin necesidad de llegar al insulto personal.

Gracias por vuestra colaboración.


Manu1oo1 (admin)
 
Cierto todo lo que comentas, Toshiro. Nos encontramos con genios, con personajes especiales que despuntaron. Pero no con civilizaciones "especiales".

Pero ahora, en pleno siglo XXI, tenemos conocimientos e investigaciones a los que acogernos. YA sabemos que la necesidad del ser humano de ampararse en un conjunto de creencias establecido, y no cuestionado, es un mecanismo de defensa de nuestro propio cerebro: creemos porque necesitamos creer. Una jugarreta de la evolución.

Hoy en día, el sentimiento y la fé religiosa puede, y debe, ser sustituido por la cultura científica, el conocimiento de nosotros mismos, y unos valores éticos realmente prácticos y válidos. Un ateo jamás se lanzará contra otras personas portando bombas en su cuerpo y esperando vivir en un paraiso. Un ateo jamás condenará el uso del condón para evitar embarazos no deseados o enfermedades.

Ello no se dará hasta que hayamos dado por muerto a ese terrible cáncer llamado religión.
Entonces evolucionaremos del Homo Sapiens a una escala superior.
 
Entonces, ¿la gente que opta por la religión (millones) es una necia?¿los ateos son mejores personas, más listos y menos asesinos?¿no hay religiosos felices y con un camino que necesitan y en el que creen?

Es lo único que termino sacando en claro de algunos posts y me quedo a cuadros.
 
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