Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Es que Matt Damon sufre una atracción/rechazo constante por el tema.

Y en la francesa percibe una identificación inmediata consigo mismo. Desde el mismo momento en que la ve lo siente, y paulatinamente eso se acrecienta.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Lo del rechazo es evidente durante toda la pelicula, pero lo de la atracción no sé verlo. Y lo de solucionar su historia con la francesa a golpe de flechazo o identificación (¿en qué elementos?) con ella para cerrar el triángulo de personajes "relacionados", y encima con "happy-end & love-story" es de guión de Oscar. No sé como no está nominado en ese campo.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Hola, es la primera vez que escribo aquí, no tengo pensado escribir asiduamente aunque os leo de vez en cuando y desconozco si hay que presentarse en alguna parte (no lo he visto en las normas del foro), pero no me he podido resistir a comentar brevemente la pregunta de Dickens que comentaba Elliot:

¿No elegirán a Dickens porque es el novelista de los huérfanos por excelencia (Oliver Twist, Grandes Esperanzas...)? El niño de la historia se pasa la película como un vagabundo y está huérfano en realidad ya que su madre está rehabilitándose y su padre ha muerto. Y cuando digo padre estoy pensando en su hermano, ya que se ve que en la práctica actuaba como un padre protector. De Matt Damon no se sabe nada de si es huérfano o no, pero no sabemos nada de sus padres y su hermano es un aprovechao, así que podemos hablar al menos de huérfano en el sentido de que no tiene a nadie.

...Y todo esto va en la línea de familias desestructuradas o rotas como la de "Invictus", "Gran Torino", "Million Dollar Baby"... en las que la familia de sangre es un fraude o no existe y hay un personaje que encuentra al padre en otro (a Mandela le desprecia su hija pero se convierte en el padre de la nación, Kowalski desprecia a sus hijos pero lo encuentra en Tao, de Frankie no hace falta ni decirlo...)

Pues aquí funciona igual. El niño al final encuentra a su madre una vez que logra de alguna manera pasar el duelo por su hermano, Matt Damon encuentra a su pareja una vez ha logrado de algún modo extirpar el mal que le causaba su don a través de esa carta...

Pido disculpas porque no sé cómo se utiliza la herramienta de Spoiler, así que aviso de esta manera a los foreros.
 
Última edición por un moderador:
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Peterwarner, debes seleccionar el texto que quieras ocultar y pulsar en el icono
spoiler.gif
para ocultarlo como spoiler.

Como moderador me he tomado la libertad de editar tu mensaje para ocultarlo. :hola
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Que si la gente se aburre. Que si la gente la ve lenta. Que si la gente cree que las tres historias no fusionan bien...

...quizá fusionen bien si revientan en un accidente de coche o en una bomba. Lástima que ya esté hecho aquello de la lluvia de ranas. Recristo, la gente sólo oye las cosas si les dejan sordos.

Que si Eastwood está chocho. Que si Eastwood no está en forma.

Dios mío.

Gran Torino era grande pese a ser una película mediocre por algo muy claro: Eastwood despedía sus míticos personajes y su carrera como actor por todo lo alto, porque todos los momentos con ese fin y al respecto estaban arriba y merecían la pena y la existencia de dicho film. Y no es que haya que ver la película con manual de instrucciones, es que si alguien no tiene al día sus personajes es que no se ha enterado del cine en los últimos veinte años. O si se enteró, necesita revisar.

Aquí realiza cine experimental y honesto. Él, con esa edad, reflexiona sobre la muerte. Y no lo hace tal cual y circunstancialmente, sino que reflexiona sobre la muerte desde TODOS LOS PUNTOS DE VISTA POSIBLES. Y ésa es la genialidad..., esa es la película: gente que ha rozado la muerte, gente que ha muerto enferma, la muerte incrustada en la sociedad y aplaudida por el populacho (genial la escena de la gorra/hiyab con la MARAVILLOSA resolución del metro: le mandan quitar la gorra y cuando su ángel de la guarda se la quita, le salva de un asesinato provocado por la relígión que podía tener sentada al lado. DUrísimo Eastwood ahí), muerte natural, catastrófica, gente que ve muerte, gente que no sabe de la muerte y un mensaje final demoledor: si quieres vivir la vida, aléjate de la muerte, que ya llegará.

Esto no va de tres historias BUM como haría Iñárritu..., va de varios prismas de la muerte (pero muchos) que chocan sutilmente en una feria de literatura. En silencio. Sin florituras. De una manera sencilla y con una solución genial: tres personas hundidas por la muerte se ayudan entre ellas con ese don o esa carencia. Juguetes rotos que se arreglan.

Y eso ya debería valorarse: un film experimental y diferente. Un Eastwood casi sin concesiones que medita y reflexiona, yendo más allá, efectivamente. Una propuesta soberbia que mira, observa y no tiene porqué contar..., no hace falta. La reflexión es muy densa como para andar mierdando.

Algo que habla de la muerte tiene que empezar de la manera que empieza: con un clímax. Empezar con un clímax, sí, impresionante. La secuencia es puro Spielberg. Poco hay que saber de él para saber que seguramente estuvo en rodaje (tenía hasta asistente allí, mirad los créditos) y que la secuencia no es de Eastwood. De hecho, en créditos pone que está diseñada por otra persona. Algún terminado digital no la hacen redondear, pero es la secuencia catastrófica más conseguida desde el cruce de caminos con los trípodes. Por otro lado, el accidente infantil posterior no le va a la zaga. Vivan los atropellos físicos.

Media hora de arranque que son toda una declaración de principios: la muerte llega sin avisar. Ahora pensemos. Reflexionemos. Nada de al revés..., sino hacia atrás. Un viejo mirando a lo joven. O de viejo nada.

Esta vez rueda GENIALMENTE, cuenta con una luz preciosa y usa el scope como pocas veces lo ha hecho. Madurez asentada. La música, a sorbitos, no quiere estorbar..., y también tiene la lógica de ser usada de esa manera, ya que no interrumpe y la hace personalmente, por si acaso.

Los actores, dirigidos sin necesidad de chillar. Todos están impresionantes y con una verité metida absolutamente demoledora. Y el montaje, invisible, como tiene que ser. Maquillaje realista y un Damon soberbio que incluso es usado con kilos de más y canas. Maldito póster asqueroso.

La relación de Damon y Dickens: hombre, entiendo que el don de crear no está muy lejano del don de observar especialmente. Por no hablar del cuadro, que lo dice todo. Dickens tocaba a alguien y veía historias..., Damon un poco también. Genialoide.

La francesa es alguien en estado de gracia, los niños llevan la muerte y la pena escrita en la frente y el vestuario vuelve a ser invisible. El minicorto de la HOward, sobrecogedor. Ella está genial en su papel de falsa tía cool..., de ahí el derrumbe en la escalera. Los momentos entre ellos son magia terminada con el truco visible.

Claro que tiene peros: Damon se completa con la francesa..., y parece que empieza a ver el futuro con ella y no será malo. Poderes usados de otra manera para un plano repulsivo que revienta la función ya cuando quedan dos planos para cerrar el film. NO puede ser, Clint. Te rilas. Y casi abres incluso a orquesta. Con lo bonito que hubiera sido una simple llamada de Damon a la tía y una sonrisa. A negro. PUnto.

Tampoco me gusta cómo cierra la historia del niño. Primero de guión. Es una pena que una obra tan interesante cierre tan mal. También tiene alguna putada de ritmo en algunos tramos, pero nada que no deje ver una de sus pelis interesantes. O sea, sí, menor, pero interesante. Y yo no llamo menor a mierdas como El principiante (pese a Braga sin bragas) o Licencia para matar (pese a preIndy). Ésta es una menor, pero de las buenas. Y con una virtud que la hace imprescindible: es una película definitiva sobre la muerte, de alguien cercano a ella muy lleno de vida.

Gracias, Clinto.
 
Última edición:
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Aquí realiza cine experimental y honesto. Él, con esa edad, reflexiona sobre la muerte. Y no lo hace tal cual y circunstancialmente, sino que reflexiona sobre la muerte desde TODOS LOS PUNTOS DE VISTA POSIBLES. Y ésa es la genialidad..., esa es la película: gente que ha rozado la muerte, gente que ha muerto enferma, la muerte incrustada en la sociedad y aplaudida por el populacho (genial la escena de la gorra/hiyab con la MARAVILLOSA resolución del metro: le mandan quitar la gorra y cuando su ángel de la guarda se la quita, le salva de un asesinato provocado por la relígión que podía tener sentada al lado. DUrísimo Eastwood ahí), muerte natural, catastrófica, gente que ve muerte, gente que no sabe de la muerte y un mensaje final demoledor: si quieres vivir la vida, aléjate de la muerte, que ya llegará.
Y te quedas tan pancho, supongo. Vamos, que es poco menos que Gritos y susurros o Fresas salvajes.

Y yo que diría que lo que la pierde es que no es capaz de hacer una película sobre la muerte, con dos cojones, como sí hace Bergman, sino que hace algo con coartadas fantasiosas para no inquietar. La muerte con lucecitas, la muerte donde los seres queridos nos esperan, la muerte con ángeles de la guarda o familiares que nos tranquilizan desde el más allá. Ni un sólo atisbo de sombra que indique que la muerte es la nada o el infinito comido por gusanos. No señor, que si no la gente se me espanta y les jodo la tarde. Todo el que haya visto el más allá según Clint (poseído por Ron) sabe que es gloria bendita.

Y dice tú, Magno, que está vista DESDE TODOS LOS PUNTOS DE VISTA POSIBLES. Pues ya dirás cuales son todos esos puntos de vista tan variados que no sea éste que te digo de los mundos de Yupi. Aunque sólo hubiera uno que cuestionase los “3” que pone Clint sobre la mesa (que en realidad es sólo uno, vivido por los 3 protagonistas: el más allá siempre es el mismo para que no te quepa la menor duda) todabía podríamos pensar que Clint maneja cierta ambigüedad y que cuestiona lo que afirma por otro lado. Pero su más allá es un perfecto dictado sin sombras ni impurezas, lleno de espíritus que nos esperan, nos guían, nos cuidan o nos aconsejan.

La película de cabecera de Jordi González, vamos.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Confundes la metafísica de Bergman con la física de Eastwood, aparte de que poco tienen que ver en cuanto a pretensiones. Cargarse así la del viejo por ese motivo no es discursivo. No da feedback. No tiene sentido. Es polivalente, no de un solo núcleo, como lo eran las obras maestras de BErgman. Y no es redonda, eso ya lo sabemos...

¿Inquietar? Venga, Sailor. Precisamente Clint pasa de inquietar o de no inquietar, sino que se limite a mostrar sin piruetas. Los cojones se los deja por el camino al final, sí, por eso no es óptima, pero no voy a echarle en cara todo lo maravilloso del sendero.

Comparar una película tan seca con Ron Howard es una provocación gratuita. No hay más que ver un plano al azar para diferenciarles. La visión de la muerte de Eastwood, es optimista..., con un después. Pese a que yo le achaque esos feos planos de luces. Ya. ¿Y? ¿Qué problema hay si este señor cree en la vida después de la muerte? Aparte de que no te habla de la muerte después, sino de los que nos quedamos, que es lo que trata con claro secano. ¿Es más duro ser ateo? ¿Eastwood es católico y no puede decir lo que piensa? ¿Su razón es menos razón que la del ateo? ¿Matamos su fe porque sí? No sé, hombre..., esto me parece muy duro.

Ya lo dijo Kubrick en El Resplandor: mi película es optimista porque hay vida después de la muerte..., y exponerlo así no tiene porque ser malo, sino otra opción.


De verdad, qué estrechez de miras el ir al cine queriendo ver sólo lo que creemos...
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

pero en que quedamos, reflexiona sobre todos los puntos de vista o desde el suyo?
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Que reflexiona sobre la muerte desde todos los puntos de vista, pero que en realidad no, que es sólo desde el suyo, pero que en realidad no, que no reflexiona sobre la muerte, que es sobre los vivos. Yo he entendido eso. :cafe
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Raúl: estupendo análisis.

Una pregunta a los que la hayáis visto doblada: lo de la francesa, ¿está en francés subtitulado, o doblado?
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Gracias, Carlos.

Elliot, y Sailor, a ver, como los niños:

1. La peli de Eastwood habla (en su ficción) de que hay vida después de la muerte. ¿Qué vida? No lo sabemos claro, sólo está explicado en el plano chungo. Eso es lícito y allá cada cuál. Y quien no crea, que lo llame fantástico.

2. La película habla de todas las maneras posibles de llegar la muerte. Y luego se para en hablarte sobre cómo la muerte afecta a los vivos, desde todos esos puntos de vista. LOS VIVOS Y LA MUERTE. ¿Sabéis?

¿Ya?
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

yo crei que hablaba de superheroes, de gente con poderes: esta el que habla con los muertos, esta el niño de la gorra magica que te avisa cuando llega el peligro, y luego esta la que ha vuelto del mas alla para contarnoslo en un libro..... NO ENTENDI NADA!

en lo del "mensaje final demoledor" de VIVE LA VIDA si que coincidimos.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

2. La película habla de todas las maneras posibles de llegar la muerte. Y luego se para en hablarte sobre cómo la muerte afecta a los vivos, desde todos esos puntos de vista. LOS VIVOS Y LA MUERTE. ¿Sabéis?

¿Ya?
Ni siendo niño aceptaría pulpo como animal de compañía.

Todas las formas posibles de morir son, a saber: ahogado en un sunami y atropellado.

Y todos los puntos de vista que tienen los supervivientes de su experiencia son, a saber: figuras de espiritus en un fondo luminoso.

No se trata de ir al cine con estrechez de miras. Es que vas al cine con amplitud de miras y te encuentras una película estrecha y unidimensional.

No le pido a Clint y al su guionista que sean Bergman, pero, ya puestos, que si hubiera que elegir qué camino tomar, no eligieran el de Bruce Joel Rubin, por lo menos.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

No te habla de historias, sino de subhistorias. La casi muerte por desastre natural, muertes por terrorismo, por vandalismo, por enfermedad, muertos culpables, muertos inocentes...

...sinceramente, Sailor, quedarte es que esta peli cuenta un par de historias no es propio de ti.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Bueno, para mí todas las muertes son provocadas: la del chaval por los adolescentes tipo "Gran Torino", las del atentado de Londres pues es obvio y en las del tsunami interpreté -como se dijo en su momento- que las circunstancias que llevaron a ese desastre natural bien pueden tener que ver con el trato del hombre al planeta.

Lo que no veo claro es la necesidad de situar la acción en el atentado de Londres o en el Tsunami ¿Tiene eso algún sentido? ¿No se podía haber hecho la misma película con sucesos menos globales?
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

A mí lo que me interesa es que sean sucesos globales, precisamente. Crean la impotencia o la aceptación social. De ahí que no te hable de dos historias, sino de cien mil.

Y lo de que las muertes son provocadas..., obvio..., salvo las de por enfermedad o las varias que se encuentra Damon.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

De verdad no puedo creerme que encontréis en este trabajo un gran estudio sobre la muerte y las mil y una maneras de llegar a ella, o de cómo afecta ésta al ser humano. Si hay algo global es morirse, y poco importa que sea anunciado, por enfermedad, por accidente o provocado en un acto terrorista. Y acometer un estudio sobre el tema con los elementos que ponen Clint y su infausto guionista sobre la mesa es de una simplicidad y esquematismo supinos. Si es así, estamos en posición de reivindicar desde ya a Bruce Joel Rubin por su estudio de cómo afronta el ser humano la muerte y el más allá, o la saga Destino final, por su recopilación de maneras de morir o la serie Autopista hacia el cielo por su verosimilitud y optimismo postmorten. No me imagino a Bergman colando los fogonazos luminosos del más allá en su cine ni chocheando.

El utilizar acontecimientos de la vida real, sean tsunamis, accidentes de coche o atentados es una forma de acercar la historia a la realidad lo más posible. Tanto podía haber hecho que se matara alguien en las torres gemelas. Si hubiera muertes por invasión alienígena no resultaría tan creíble el acto de morirse, pero si te mueres atropellado es parecido a lo que pasa a diario. Entiendo que no se elija mostrar muertes y agonías por enfermedad, porque dan muy mal en pantalla y te acercan demasiado a la condición humana, y no queremos espantar a la audiencia. Lo mejor es una muerte espectacular, con olas gigantes, que siempre luce bien, o un atropello que siempre tiene ese punto de cercanía. Si a esto le añadimos la esperanza de vida más allá de la muerte y que el chico se quede con la chica “porque yo lo valgo” seguro que todo el mundo sale contento del cine.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Y lo de que las muertes son provocadas..., obvio..., salvo las de por enfermedad o las varias que se encuentra Damon.

Bueno, si entiendes el tsunami como una venganza de la naturaleza contra el hombre tipo "El incidente" ya no es tan obvio, estás introduciendo otro elemento fantástico en la historia.

Yo más que valorar la película lo que valoro es el trabajo de Clint para lidiar con el guión de Peter Morgan, porque el final -por ejemplo- no creo que haya sido precisamente idea de Eastwood.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

en cuantas de Eastwood, de un tiempo a esta parte, acabamos diciendo lo de "pasar por encima/lidiar con un guion menor"? demasiadas ya, no? :pensativo
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Hereafter es una película extraña. Eso es, probablemente, lo primero que diría a alguien que me preguntara por ella. Como decía un amigo poco cinéfilo al salir, "parece un documental de vidas anónimas"; y es cierto: es sorprendente la "verité" (se lo cojo prestado a Magno) que Eastwood ha logrado aquí. Vestuario, actuaciones, luces, maquillaje... Hay una sensación casi incómoda de realidad inmediata, de sentir que lo que está pasando en la pantalla podría pasarnos a cualquiera de nosotros. Un 10 en ese aspecto.

Otro de los puntos fuertes de la película son los dramas humanos que nos presenta. Es lo que más me interesó: la forma en que Eastwood presenta la muerte, la agonía, el dolor, el llanto, la soledad. No lo que hay después, sino el retrato del ser humano en sus momentos más dolorosos, cuando se siente más desvalido. No creo que ese aspecto pueda mejorarse de ninguna forma.

Lo que ya me gustó menos fue que todo estuviera tan claro. Matt Damon es parapsicólogo de verdad. Y, si no te lo crees, la película se te cae abajo. (Y yo no me lo creí: ¿alguien se cree a Matt Damon arremangándose y diciendo cógeme las manos, que parece que funciona?). Lo mismo ocurre con la vida después de la muerte: no sabemos qué, pero está claro que hay algo. No hay lugar para la duda.

Estuve pensando si esta propuesta no es tan razonable como la del cineasta ateo o existencialista que presenta la muerte como el más absoluto de los finales. Aún no he llegado a ninguna conclusión; pero hay algo que chirría en la propuesta de Eastwood. Pienso en Dreyer, que era creyente... y es otra cosa. No sé explicarlo, pero es otra cosa. Más filosófico, más metafísico. Aquí es todo un poco de trazo grueso: las escenas del más allá, la parapsicología, las "evidencias científicas"... Una sutilidad exquisita. :juas Como diríais por aquí, lo malo no es el qué (la opción creyente) sino el cómo (la torpeza con que se muestra).

Tampoco me gustó cómo se cierra la historia. Muy forzada, ¿no? Aunque también podría interpretarse de otra manera. Eastwood es un hombre ya anciano y con esta película está hablando de temas que le tocan muy de cerca. ¿Y si ese final supone dar un rayo de esperanza a sus personajes? ¿Y si, simplemente, es optimista a pesar de todo y tiene confianza la humanidad? Pasa lo mismo de antes: es una opción totalmente respetable, pero el cómo vuelve a ser muy burdo.
Esa llamada telefónica, esa "visión" del futuro, esa escena final...
¿Dónde está la verité?
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

por cierto, la peli no da lugar a dudas, verdad? Quiero decir, Damon tiene el poder SI O SI (dice nombres... recordemos el gag June/April), y ella ha vivido esa experiencia ultraterrenal TAMBIEN.


SPOILER


a mi es que... nose... llevar a Damon de San Francisco a Londres para que se cruce con la francesita que ha visto la luz, su pareja ideal, casi ASTRAL, unidos gracias a la ayuda del gemelo huerfanito a lo Oliver Tiwst (Dickens!!!) me sobrepasa un poco. Hacia falta tanto determinismo, todo ese masterplan? O Clint y el guionista nos hablan, aparte de la vida y la muerte, tambien del destino?
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

By the way, la peli está funcionando muy bien en España. #1 en taquilla durante sus dos primeros fines de semana y más de 5 millones recaudados en 10 días.
 
Respuesta: Más allá de la vida (Hereafter), lo nuevo de Eastwood

Sailor, yo tampoco entiendo algunas pelis (muchas) que apruebas, pero te contesto. No se trata de un estudio global reflexivo, sino precisamente válido por sencillo y directo..., y repito que lejos de ser redondo. Creo que confundes simpleza con sencillez y la comparación con Bergman tiene menos sentido que una tapadera de la cuajada Danone decorando una nevera. Sencillamente, me encanta ver algo tan original, sencillo, humilde y directo en manos del viejo..., y a la vez tan reflexivo. Vamos, más o menos el maravilloso cine que lleva haciendo ya unos años. Y ojo, que esto está lejos de ser una maravilla, pero a mí sí me parece deliciosa en muchos de sus tramos.

Las circunstancias de las muertes, con ganas de incitar a la reflexión, son obviamente bruscas, desprevenidas e insólitas. Tiene todo el sentido del mundo para lo que viene después y su discurso.

Y las hostias que le dáis por el no creeros cosas como Damon viendo el futuro de manera sencilla me deja impertérrito. ¿Qué esperábais? ¿Un "La cerda es mía"? Por amor de Dios, ¡que es un Eastwood ya maduro y otoñal! ¡Y esto sí que es verité! ¿Nunca os habéis ido "de brujas"?

A mí me gustó, ya digo. Sin entusiasmarme, pero la veo un film estimable.
 
Arriba Pie