Nueva Ley del Aborto

[VMM]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

VMM, que la Iglesia desprende muy mal olor en muchos asuntos no puede hacer olvidar su imprescindible y descomunal labor de ayuda a mucha gente.

Y yo me quito el sombrero ante todos los misioneros y religiosos que hay repartidos por el mundo ayudando de manera desinteresada. Me parece encomiable y de una generosidad infinita.
Al igual que respeto la fe y la religión de cada persona profundamente.

Pero a los curitas de salón, los que únicamente se preocupan de llenarse el bolsillo y crear un clima de crispación en beneficio propio, a los Roucos y toda esa gentuza intolerante y con ínfulas dictatoriales les pueden ir dando por... el cepillo.

P.D Aunque también te digo que deben pasar muchísimos años de labores humanitarias para que la Iglesia pueda compensar todo el daño que ha hecho a lo largo de los siglos.

 

[geminis]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Pero a los curitas de salón, los que únicamente se preocupan de llenarse el bolsillo y crear un clima de crispación en beneficio propio, a los Roucos y toda esa gentuza intolerante y con ínfulas dictatoriales les pueden ir dando por... el cepillo.

Todos los Roucos no somos iguales...

La postura del PP no acabo de tenerla clara. Lo que si sospecho es que la postura del PP y la de la iglesia y asociaciones adyacentes no es exactamente la misma, pero la foto de la manifestación si es oportuna, más bien por motivos políticos.

Ahora mismo, con la regulación actual, cualquier mujer puede abortar si paga una "tasa" ya la práctica totalidad de los abortos se practican en clínicas privadas. Esta ley estaba vigente durante el gobierno del PP y no parecía molestar, ahora cuando se quiere dar seguridad jurídica a esos abortos se manifiesta la iglesia, curioso cuanto menos.

 

[Harry Block]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

En lo que comenta deimos está la raiz de todos los problemas que tiene el ser humano, en su incapacidad para diferenciar de una forma consistente razón y emoción, partiendo de la base de que es falso que el ser humano sea un ser racional.

El ser humano es, ante todo un ser emocional, capaz de razonar, pero lo que le mueve casi siempre es la emoción. Y ésta surge siempre de forma automática e irracional, antes del razonamiento. Por lo que la mayor parte de las veces es éste el que se adapta a la emoción, cuando lo más práctico, al menos para la vida en sociedad, sería al revés, que la emoción se adaptara a la razón.

Un ejemplo bien claro está en la forma que tienen casi todos los antiabortistas de defender la personalidad humana de un embrión. Como su rechazo al aborto es irracional, es decir, puramente emocional, y andan escasos de argumentos racionales para apoyar su postura, se ven obligados a retorcer los conceptos. Por eso llaman niño al embrión y lo representan como un bebé totalmente desarrollado, nunca con la forma de un feto de 14 semanas o menos, porque la mera muestra de esta realidad a duras penas produciría empatía, cuando no una cierta repugnancia. Un feto poco desarrollado recuerda vagamente a un ser humano y conceptualmente está muy lejos de ser uno. El concepto de feto no resulta lo suficientemente humano como el de niño, que ya entra totalmente dentro de la categoría de ser humano. Pero ningún cristiano entierra a un embrión abortado de forma espontanea, por ejemplo, por mucho que este hecho sea doloroso, al acabar con las esperanzas puestas en la paternidad,

Y en esa apelación constante a la emoción casi nunca se representará el embrión como un ser humano adulto o incluso anciano. Siempre como un bebé porque produce más ternura.

Los que defendemos el derecho a decidir, no es cuestión de estar a favor del aborto per sé, no estamos a favor del aborto obligatorio o de que aborten las mujeres que quieran tener hijos, también sentimos el aborto como un hecho muy delicado e incluso traumático para la mujer, pero somos capaces de subordinar este sentimiento a una razón superior: que la maternidad es una responsabilidad demasiado importante como para subordinarla al capricho biológico.

Por supuesto, entre nosotros hay también memos que piensan que porque alguien esté en contra del aborto es automáticamente de extrema derecha. Estos también son personas puramente emocionales que construyen sus creencias alrededor un sentimiento de odio o rechazo. Por no hablar de lo mal que ha llevado todo este asunto el gobierno de Zapatero y la simplona de alguna de sus ministras.

 

[cronopio]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Sólo algunos apuntes en este delicado tema.

- Este hilo no debería estar en política?

- La nueva ley, básicamente lo que hace es "legalizar" la situación actual, en la que se utiliza normalmente el supuesto de la salud psíquica de la madre para el aborto voluntario.

- Más allá de las creencias éticas de cada uno, muy respetables por cierto, y de la perenne voluntad de la iglesia católica de imponer su moral a toda la sociedad (eso ya no me parece tan respetable), no creo que la ley obligue a nadie a abortar si su conciencia no se lo permite.

- Llamar asesina a la mujer que aborta, o a quien está de acuerdo con esta ley, me parece absolutamente fuera de lugar.

- La ley está en la línea de las de muchos otros países europeos, que tienen leyes de plazos. clic

 

[Harry Block]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Este hilo no debería estar en política?

Sin duda. De lo que trata este hilo es pura política: la convivencia civilizada de distintas convicciones morales y religiosas en una misma sociedad.

 

[Seaker]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

No estoy tan abierto como para entender o comprender ciertos argumentos a favor de la nueva ley o del derecho de la mujer a decidir, pero es problema mío ya que mis prejuicios me impedirán aceptar plenamente los cambios morales y éticos de una sociedad que avanza (siempre que esto lo consideremos avance) más rápido que yo.

Entonces hombre, esto es un tema de ver el vaso medio lleno o medio vació, de ver al feto como lo que supuestamente es (una cosa poco humana) o como lo que será (y que ahora es un ser humano en formación que algún día saltará, amará, tendrá hijos o lo que sea).

Pero bueno son fomar distintas de verlo o concebir este problema moral. No se ya he dado bastantes veces mi punto de vista en este hilo, y lamentablemente mi forma de verlo es inevitable en mi.

Quizás sea porque no sea más que un niño que no se ha visto en la tesitura a sus ya 26 años, pero no puedo estar tan abierto en temas que en mi plantean algunos dilemas que no se conjugar.

Y esta mi opinión claro esta, no esta respaldada ni hecha en base a corrientes religiosas, políticas o sociales con las que uno jamás se sentira identificado en su despreciable discurso.

 

[Seaker]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Esta mañana José Bono ha sido preguntado en TVE acerca de la nueva ley y frente al gobierno ha dicho algo coherente y es que por favor, esto no se debe entender ni llevar como un asunto ideológico. No se es más de derechas por estar en contra ni más de izquierdas por estar a favor.

Lástima que el Gobierno y el Presidente del Congreso disientan en este punto.

 

[geminis]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Pues a mi me parece que el grueso de los que se manifestaron el otro día ( entre 55.000 o 2.000.0000 vete a saber) de izquierdas strictu sensu no parecían.

Sigo sosteniendo que algunos partidos ( PP principalmente) deberían de aclarar su postura.

 

[Seaker]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Es que hay gente en contra que se hace escuchar tras el parapeto de organizaciones ultraconservadoras, políticas y ultrareligiosas y gente que no.

Los de la manifa del otro día eran así. Yo por ejemplo claramente no iba a estar acompañando a Aznar y bajo la complicidad de otros personajes a los que odio profundamente y con los que no tengo nada en común (ni siquiera la postura contra esto ya que pese a estar en contra mi postura no es la misma que la suya).

Que se manifieste lo rancio no significa que todos aquellos que no estén de acuerdo con liberar demasiado la ley actual sean rancios.

Por cierto, la delegación eclesiástica española en el País Vasco (que gracioso ya que algunos obispos si parecen apoyar abortar periodistas y políticos mediante las técnicas del tiro en la nuca y la bomba lapa) ha pedido al PNV que no busca sino hacer negocios, recapacite y no apoye la reforma de la ley. Ver para creer la conciencia y la facilidad con la que algunos se venden.

http://www.elpais.com/articulo/soci.../ley/aborto/elpepusoc/20091029elpepisoc_2/Tes

 

[geminis]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Que se manifieste lo rancio no significa que todos aquellos que no estén de acuerdo con liberar demasiado la ley actual sean rancios.

Es que no se trata de "liberar" la ley actual o no. Se trata de un problema conceptual, ahora mismo el aborto como tal es un delito. Al mismo tiempo existen cuatro supuestos que implican la inexistencia de responsabilidad penal, en la práctica, uno de los supuestos se ha convertido en un coladero: riesgo para la salud psíquica de la madre.

 

[geminis]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Por cierto, la delegación eclesiástica española en el País Vasco (que gracioso ya que algunos obispos si apoyan abortar periodistas y políticos mediante las técnicas del tiro en la nuca y la bomba lapa) ha pedido al PNV que no busca sino hacer negocios, recapacite y no apoye la reforma de la ley. Ver para creer la conciencia y la facilidad con la que algunos se venden.

[url]http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Iglesia/presiona/PNV/retire/apoyo/ley/aborto/elpepusoc/20091029elpepisoc_2/Tes[/URL]

¿ Qué Obispos son esos que citas?

 

[Seaker]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Entonces siendo lógico con tu post yo podría decir en que estoy de acuerdo con lo malo de esa ley para que se corrijan los errores conceptuales que contiene. Que lo estoy. Entonces desarrollo más eso del riesgo psíquico de la madre para que algunos profesionales sanitarios de baja moral no puedan vender su diagnosis. Lo demás mi pensamiento me dice que no lo toque.

 

[Seaker]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/30/paisvasco/1238417895.html

 

[geminis]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Desde luego de lo que dice Basagoiti ( que también es opinable) a lo que interpretas tú va un abismo. Pero tampoco es el tema del post.

 

[Seaker]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Pero bueno, podemos decir que para otras muchas cosas parecen no tener tantos remordimientos morales. La iglesia dando lecciones... Y fíjate que veo curioso que el PNV apoye al gobierno en esto, pero vamos la coherencia en todos los ámbitos de la vida política (y eclesiástica) parece no estar a la orden del día.

 

[geminis]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

A mi es que la Ley de propone el gobierno me parece mucho más congruente con lo que existe actualmente. Una Ley de plazos que es la que tienen la mayoría de países europeos.

Las resistencias a este tipo de leyes no son nuevas sólo hay que recordar la ley del divorcio o la reciente de matrimonios de personas del mismo sexo.

 

[Seaker]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Siempre he pensado que la sociedad de otros países europeos es más responsable que la española en ciertos ámbitos, por lo que algunas leyes allí se pueden dar con una mayor "flexibilidad".

Con la ley del divorcio estoy de acuerdo, el matrimonio (dejando fuera los sentimientos) no es más que un vínculo legal que dos personas físicas pueden decidir romper. No un vínculo sagrado bajo el amparo del Dios que queramos poner. No es que sea algo que me haga feliz ahora que se rompen tantos, pero bueno, es algo normal.

 

[geminis]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Y fíjate que veo curioso que el PNV apoye al gobierno en esto, pero vamos la coherencia en todos los ámbitos de la vida política (y eclesiástica) parece no estar a la orden del día.

Lo ves curioso porque desconoces la realidad del PNV. En el Parlamento Vasco la adopción por parejas del mismo sexo se aprobó hace mucho tiempo, lo que pasa es que se recurrió por el PP que gobernaba en ese momento aludiendo conflictos de competencias. El PNV no está tan identficado con la iglesia como se vende.

Tampoco veo la incoherencia, o resulta que si es un debate ideológico.

 

[geminis]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Siempre he pensado que la sociedad de otros países europeos es más responsable que la española en ciertos ámbitos, por lo que algunas leyes allí se pueden dar con una mayor "flexibilidad".

A eso lo llamo prejuicios. Parece que te has subido al púlpito del que tanto renegabas unos post anteriores.

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

El "derecho a elegir" se olvida del "derecho a vivir" del ser que se está desarrollando. No creo que esto sea una cuestión de contraponer "sentimientos" contra "lógica", como algunos estáis defendiendo. En el fondo es adoptar una postura filosófica: ¿qué es la vida, cuándo comienza, cuándo el embrión deja de ser un agregado de células para convertirse en un ser humano? Yo creo que aquí la ciencia tiene poco que decir. Ya sabemos que un óvulo fecundado no es un ser humano, pero lo "será" en nueve meses. Y, en puridad, un feto de 5 meses tampoco lo es, pero sí lo será dentro de cuatro. ¿Dónde está, entonces, el límite? ¿En que uno se parece más a un ser humano que otro? ¿En su desarrollo cerebral? No son preguntas retóricas, yo mismo reconozco que no tengo una opinión formada sobre todo este asunto; pero lo que sí tengo claro es que no es una simple cuestión de estar "a favor"=progresista o "en contra"=reaccionario.

Lo que pasa es que en esta España nuestra, da miedo plantear dudas o simplemente manifestarte en contra del aborto, porque es muy probable que te digan que eres un machista, un retrógrado, un carca... En fin, ya sabéis. Un franquista. Pues a mí me parece una cuestión filosófica complicadísima, que está claro que hay que legislar de alguna manera; pero sin convertirlo en una absurda toma de posición política.

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Que digo yo... que si tanto les importan los niños a los obispos y demás gente con alzacuellos podrían destinar todo el dinero que invierten en campañas vomitivas (como la del lince y el niño) y en manifestaciones, a los niños que ya existen, a los VIVOS Y YA NACIDOS que viven en Zambia, Botswana, Zimbaue, Sudafrica, Sierra Leona, Níger... y que ellos sí están muriendo, de hambre, de SIDA, de fiebre tifoidea, de malaria y de un largo etcétera de enfermedades.
Lo que pasa es que a la curia lo último que le interesa es la infancia, su único fin es meter cizaña y sembrar la discordia para erosionar al Gobierno socialista.
Y lo mismo digo de la chusma de HazteOrín, Intereconomía, Foro de la Familia y demás ralea.

Y no, no estoy a favor del aborto.

VMM, en total desacuerdo contigo. Dicho con todo el respeto, manifiestas un desconocimiento muy grande de la labor de la Iglesia. Si te apetece, abrimos un post para debatirlo

 

[Malvada]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Alguno de los anti-abortistas del foro teneis una hija,hermana,novia o amiga cercana que haya abortado?

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Malvada, aquí se trata de debatir una ley. Lo que planteas es el mismo debate que cuando se manifiestan las asociaciones de víctimas del terrorismo.

 

[Malvada]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Después de leer todas las opiniones del hilo, obviamente lo pregunto por saber si eso influye en vuestra opinión o no...

No pretendo juzgar la opinión de nadie solo saber si alguien que esté en contra tiene un caso cercano y si es así intentar entenderlo. Nada más

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Nueva Ley del Aborto

Respondiendo a tu pregunta, algún familiar ha tenido un aborto -espontáneo- y sé el drama humano que conlleva. De verdad que no es mi intención minimizar ese aspecto; pero aún así me parece que se debe contemplar no sólo el derecho de la mujer, sino el "ser" (sin meternos en cuestiones de terminología) que lleva en su interior. La cuestión es saber si es un ser humano desde su concepción. Porque si no lo es, el razonamiento lógico es que tampoco lo será hasta que se haya dado a luz. Creo que el problema está en esa toma de posición.

Saludos.