Nueva Ley del Aborto
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Hallowed be thy name
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raul brigante dijo:
¿Este tío es de verdad?
seakermdc dijo:
¿Y este?
No me he querido meter en este tema, pero la simpleza con la que se está hablando me hace daño a la vista.
Vassag0 dijo:
Si, aquí:
Vassag0 dijo:
De verdad ¿Crees que yo he dicho tal cosa?
De verdad : con cualquiera de las cosas que yo he dicho has concluido que yo haya dicho tal cosa?
Y si es, así por favor, quotea los comentarios que yo haya podido decir y que te haga llegar a tal conclusiuón.
En caso contrario, permíteme llegar a mi libre conclusión de que estás faltando a la inteligencia de los que no tienen tu mismo criterio.
Y por cierto, ya de paso podrías quotear alguno de mis comentarios en los que falte a la libertad de la mujer a elegir sobre lo que debe o no debe hacer
Toshiro Kurosawa
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seakermdc dijo:
Espera que aún no me he metido yo...
ziggys dijo:
¿Sabes lo que es un pregunta retorica?. Estoy cuestionándome lo que algunos han dicho. ¿Donde he emitido falsos juicios de valor o he faltado a la inteligencia de alguien?. Por favor explícamelo.
Sigo sin entender a que viene esto o tu pregunta, no encuentro lógica o causa efecto. Si puedes explicármelo con más detenimiento te lo agradecería.
No entiendo este giro del debate, me parece que busca perder el foco, trasladándolo a una cortina de humo que no es la problemática tratada.
Que has dicho ¿qué?ziggys dijo:De verdad ¿Crees que yo he dicho tal cosa?
De verdad : con cualquiera de las cosas que yo he dicho has concluido que yo haya dicho tal cosa?
Y si es, así por favor, quotea los comentarios que yo haya podido decir y que te haga llegar a tal conclusiuón.
Estoy cada vez mas perdido, donde yo he dicho que tu hayas dicho algo. No entiendo de donde te sacas eso, ni a que viene. Evidentemente no puedo quotearte nada, sino se por qué me preguntas.
Si piensas que he puesto alguna palabra en tu boca que no has dicho, dime donde, porque me estas perdiendo.
Sigo sin ver donde falto a la inteligencia de nadie, por favor, ponme exactamente donde lo hecho. Y si es así reporta el mensaje de forma inmediata a los moderadores para que me amonesten.ziggys dijo:
ziggys dijo:
Supongo que en este apartado te refieres a esto:
Vassag0 dijo:
Porque me tienes bastante perdido. En este punto si quiero pedirte disculpas si te has sentido metido en la generación. No era mi intención. Hasta el momento creo que has sido un ejemplo en el debate, pues a pesar de no compartir el punto de visto, no has levantado ninguna condena contra las mujeres.
Con "vuestras" me quería referir a la mayoría de anti abortivos (que no todos) que han participado en el foro.
Ahora, si pudieras explicarme concisamente ha que viene todo esto. Sobre todo la acusación de faltar a la inteligencia de los demás, te estaría muy agradecido. Y te pediría que lo reportases a un moderador para que opinase si mi comportamiento no ha sido correcto. Creo que deberías preocuparte más por otras intervenciones.
Sargento McKamikaze
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Estoy pensando en un caso de violación que viví de cerca y sigo temblando con esta frase, en serio.
Venga Toshiro, apúntate a la orgía... Después lo abortamos llamando a Tozzi y arreglado.
Por cierto, he dicho más arriba los casos dónde justifico el aborto. Así que si después cada uno quiere leer lo que quiere, que haga lo que le de la gana, pero no deja de ser una falacia y una mentira dentro del contexto de lo que he venido defendiendo en este hilo. Tiembla, tiembla todo lo que quieras.
Por cierto, he dicho más arriba los casos dónde justifico el aborto. Así que si después cada uno quiere leer lo que quiere, que haga lo que le de la gana, pero no deja de ser una falacia y una mentira dentro del contexto de lo que he venido defendiendo en este hilo. Tiembla, tiembla todo lo que quieras.
Sargento McKamikaze
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Bueno, entonces tradúcemela, porque por el mismo significado podría entender que una mujer violada aborta "porque le da la gana".
Lo he dicho dentro del contexto de aquellas parejas que o no toman protecciones o tienen un pequeño problema y no lo resuelven con un buen centro de planificación familiar. Del que estoy hablando. Ya he dejado claro por activa y por pasiva que puedo entender esta práctica en caso de violaciones, malformaciones o enfermedades que no hagan aconsejable que el embarazo siga para la madre y para la calidad de vida del futuro bebé. Así que deja de temblar.
yo no acabo de entender de qué va el hilo ... ¿alguien sabe el tema de plazos, etc.. del nuevo proyecto? ¿o acáso alguien está totalmente en contra o totalmente a favor del aborto????? ¿o hablamos de permisos paternos, etc... ??
creo que la mayoria nos situamos en un punto medio.
... ¿alguien sabe el tema de plazos, etc.. del nuevo proyecto? ¿o acáso alguien está totalmente en contra o totalmente a favor del aborto????? ¿o hablamos de permisos paternos, etc... ??creo que la mayoria nos situamos en un punto medio.
Sargento McKamikaze
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Evidentemente, en ese contexto se puede hacer más comprensible, pero leída en un post donde solo te encuentras esa frase te puedes imaginar mi sorpresa. Aún así, considero que sigue siendo una frase injusta por la cantidad de atenuantes que puede tener. Y el texto de la tal Carmen Panizo Izaguirre no es que ayude mucho tampoco.
Si todos estamos más o menos en ese punto intermedio, solo que algunos justifican que se debe poder abortar libremente hasta las 14 semanas de vida (cuando el futuro bebé no es más que un gusano amorfo) o los que piensan que aun así es una burrada acceder de forma libre al aborto pues entienden entre otras cosas que hay soluciones bastante más prácticas antes que recurrir al aborto. Después ya puede estar lo que intenta vender el gobierno con esta ley como media progresista y de igualdad, lo que ya directamente resulta dantesco.
Hal
limitado, que no enano
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Cuales son esas soluciones mas practicas que recurrir al aborto? la adopción? si crees que eso es practico es que no tienes ni idea de nada.
No me digas la prevención por que eso no es una solución a un problema. Estamos hablando de que cuando el problema existe, cuando ha fallado la prevención, que cojones hacemos.
No me digas la prevención por que eso no es una solución a un problema. Estamos hablando de que cuando el problema existe, cuando ha fallado la prevención, que cojones hacemos.
Vassag0 dijo:
Vassag0 te pierdes con mucha facilidad, vas a tener que apañarte un GPS
. Bueno bromas aparte, no estoy hablando de falta de respeto, ya que has estado bastante correcto, sino de faltar a la inteligencia de los contertulios que no piensan como tú porque decides poner en boca de todos el sanbenito de puritanos cazamujeres, etc. ¿Como deduzco esto? Pues con conclusiones como esta:
De verdad creéis que las jovenes de 16 años están deseando que se liberalice el aborto, para abortar en masa cada mes...
Ya te lo he puesto anteriormente, y te lo vuelvo a recalcar. Si las formulas es porque has llegado a la conclusión de que los que ven más opciones al problema de no poder atender a un hijo por motivos estrictamente económicos o subjetivos y que no se atienen a la ley actual, son de pura cepa machista, y con poco signo de mínima capacidad de raciocinio.
A mi particularmente es como si me preguntas que si creo que todas las mujeres que abortan son unas zorras con un pensamiento tan cortito como el amigo mejicano que el forero Faustum conoció en Internet.
Es ahí donde deduzco que cuestionas la inteligencia de los que no tienen tu misma forma de pensar al respecto de este asunto.
Volviendo a insistir en el hecho de que cada mujer puede tomar la decisión que crea oportuna, que sea cual sea será muy difícil, pero que de todas esas opciones yo añadiría otra que es la de dar en adopción a su hijo. Cosa más complicada si se trata de una mujer que tiene más hijos. Eso indudable.
Hal dijo:
Tu mismo lo has dicho, PRACTICO.
Verás, la vida no es tan práctica como nos la imaginamos. Y esa es la cultura de mucha gente, ser prácticos y no complicarse la existencia. Por eso muchos ni tienen hijos cuando se casan, porque no es práctico, ni muchos se van de casa de papa y mama porque no es práctico, ni se van a otra ciudad a ganarse la vida porque no es práctico, y ahora que las cosas vienen jodidas para muchos, dejan de lado a otros amigos que lo fueron porque les han despedido de sus trabajos y no es práctico invitarles a cenar a casa no vaya a ser que además se queden a dormir.
En fín.
seakermdc dijo:
Corrección, 14 semanas de gestación, medicamente no hay vida, moralmente (para los cristianos) hay alma.
seakermdc dijo:
La reforma de la ley de momento esta siendo revisada por un grupo de especialistas. Hasta el momento lo que se desprende que será la reforma son aborto libre en las primeras 14 semanas. Cuando el ovulo fecundado aún esta en estado embrionario (aunque creo que realmente deja de ser embrión a las 12 semanas).
También se ha adelantado que otra de las ideas será que las menores con 16 años podrán decidir, sin consentimiento paterno, sobre su embarazo. Ya que se busca dar consistencia a la ley. La cual permite a menores de 16 años decidir libremente sobre aspectos tan importantes para su vida y su futuro como el matrimonio, tratamientos médicos y operaciones.
Por otra parte también se ha comentado que en caso de problemas en el embrión/feto, o que la salud de la madre corra peligro, el plazo se ampliará a las 22 semanas (supongo que en caso de peligro para la madre no se pondrá fecha limite). Aunque en casos extremos supongo que se impondrá cesárea y llevar a termino el embarazo fuera del útero, ya que gracias a los avances de la ciencia es posible conseguirlo cada vez en fetos mas prematuros.
De momento, y que yo haya leído, no hay nada en firme de que el aborto pase a ser gestionado por la sanidad publica. Aunque parecería los más lógico como método de control de la norma. Y para garantizar el libre acceso al mismo a cualquier mujer, independientemente de su condición económica.
Si el aborto es gestionado por la seguridad social se acabarían con los falsos informes, que hasta el momento permitían aberraciones de interrupciones del embarazo prácticamente en el octavo mes de gestación.
Ahora bien, creo que al mayoría estamos de acuerdo en que el aborto no es y no debe convertirse en un método anticonceptivo (o pos conceptivo). Sino que lo que debe primar es la educación sexual desde edades tempranas (pero supongo que no en educación para la ciudadania según los anti abortivos
), que incida en la importancia de poner barreras antes. Ya no solo por embarazos no deseados, sino por las enfermedades de transmisión sexual. En muchos casos más graves que el aborto.Salvo en casos de malformaciones incompatibles para la vida, graves problemas de salud o muerte para la madre, violaciones y algún "supuesto" más no esclarecido. Algunos se sitúan en contra.
De entre ellos, salen algunas voces que profetizan festivales de abortos. O insinúan que las mujeres empezaran a copular ferozmente, sin preocuparse por nada. Ya que luego podrán ir alegremente a abortar.
También se leen opiniones sobre la idoneidad de que las jóvenes (en muchos casos sin especificar edad) pueden abortar tras una noche "loca". Evidentemente tener un error es algo que la mujer debe pagar caro, ya que para algunos el aborto es una "gominola". El hombre bastante castigo tendrá con el expolio por esa hembra ávida de semen y euros.
También, por parte de algunos, se ha referido al aborto como matar una vida, matar una persona, matar a un ser humano... Por lo que por deducción la mujer que aborta es en la practica una asesina. La cual no debería disponer de la libertad de decisión sobre su cuerpo.
Básicamente es lo que he sacado en claro, ya que cuando intentamos salir de ahí, la cosa se embrolla y empezamos a dar vueltas, o a cuestionar a los demás.
Yo por mi parte (y otros muchos) pensamos que el aborto es algo más complejo que algunas de las frivolidades que hemos leído. Que compete a la mujer y su libertad. Y dentro de un plazo establecido, donde el embrión medicamente no es considerado "vida", se establezcan unos protocolos de aborto normalizados y controlados, sin más explicación por parte de la mujer que su derecho a eligir sobre su cuerpo.
También pensamos, o hemos vivido, que el aborto no es una decisión fácil ni a "coste 0". Sino que conlleva un coste emocional muy alto para la madre. Y que no es una decisión que se toma de forma mensual, como si se tratase de un método anticonceptivo. Sino que en la practica totalidad de casos es una practica muy excepcional. Y en el caso de que para alguna mujer sea una practica normal, evidentemente, no creo que sea lo más idóneo que llegue a ser madre.
Por otra parte tampoco nos parece correcto que se hable del aborto, o de la liberalizacion del mismo, como un festival abortivo. Donde las jóvenes (y no tan jóvenes) se lanzaran como locas en celo a quedarse preñadas, para luego ir corriendo a abortar. Al menos yo creo que es una opinión muy poco respetuosa con las mujeres.
Ya para finalizar, al menos a mí, no me parece correcto utilizar el verbo matar para referirse al aborto. Ya que eso implica tildar de asesina a la madre, con lo cual a parte de ser una falta grave de respeto para las mujeres, que han ejercido un derecho legitimo, es un delito de calumnia.
Scrappy Coco
Miembro habitual
Sargento McKamikaze dijo:
Hombre, técnicamente, si no es aborto natural y sin entrar a valorar las razones para hacerlo, la mujer aborta realmente porque le da la gana.
ziggys dijo:
Vaya. Y yo que pensaba que era porque NO PODIAN. Tonto de mi
ziggys dijo:Vassag0 dijo:
Vassag0 te pierdes con mucha facilidad, vas a tener que apañarte un GPS
Bueno bromas aparte, no estoy hablando de falta de respeto, ya que has estado bastante correcto, sino de faltar a la inteligencia de los contertulios que no piensan como tú porque decides poner en boca de todos el sanbenito de puritanos cazamujeres, etc. ¿Como deduzco esto? Pues con conclusiones como esta:
De verdad creéis que las jovenes de 16 años están deseando que se liberalice el aborto, para abortar en masa cada mes...
Por mas grande que lo pongas... sigo sin verlo. Si me permites te lo explico. Ya que tengo GPS, porque ciertamente tengo un sentido pésimo de la orientación.
Te pego el hilo de la discordia, para que tengamos punto de partida.
Vassag0 dijo:seakermdc dijo:
Si la verdad que los jóvenes de 16 años suelen tener una manera de actuar extraña. Por eso que paguen, que paguen por sus atolondradas cabezas.
Mejor se lo sellamos con silicona hasta los 21 años como mínimo.
Creo que ya lo he dicho como 200 veces. De verdad creéis que las jovenes de 16 años están deseando que se liberalice el aborto, para abortar en masa cada mes...
Como ves claramente estoy citando a seakermdc, no a ti como llevas diciendo ya en varios mensajes. Que yo he dicho de ti o que he dicho que tu has dicho. Ya partimos de la base errónea.
Esa conversación se genera a raíz de las aportaciones al foro por parte seakermdc y raul brigante (página 8 del hilo y anteriores). Donde se había expresado por parte de estas personas, de forma directa o indirectamente, que las jóvenes, una vez liberalizado el aborto, van a hacer uso del mismo como si de un método anticonceptivo se tratase.
Si lees el mensaje empiezo con una frase de incredulidad de asimilación de dicho concepto. Para luego seguir con una ironía. Pensaba que era fácil de entender.
En ningún momento hago referencia a ti o digo que tu hayas dicho algo, tal como has dicho varios mensajes mas atrás.
Es una conversación que en ningún momento va dirigida a ti.
Por otra parte me acusas que falto a la inteligencia de los demás. Eso en mi pueblo es como decir que yo estoy llamando "tontos" al resto. Cosa que no es cierta.
Te pido por favor que lo expliques convenientemente y que avises a la moderación en tal caso.
Que yo sea consciente no he llamado a nadie cazamujeres o puritano, y me gustaría saber mas concretamente como deduces eso de esa de esa frase. Sigo sin verlo.
Hay personas que han lanzado opiniones o frases bastante mas truculentas que cualquiera que yo haya podido decir. Llanamente me he quedado de piedra con ellas, y por eso las he comentado.
Sigo sin ver esa falta de respeto o esa inquina contra los demás participantes. Y mas concretamente contigo. Te vuelvo a pedir que me lo expliques.
Si las he puesto es sencillamente por las cosas que se han dicho mas atrás, léelas. Si piensas que existe un subterfugio o mala fe por mi parte. Por favor, avisa a moderación y me lo digan. O por el contrario te aclaren ellos lo que he dicho.ziggys dijo:
Dime en que momento, he criticado otras opciones... sigo sin verlo. Estas liando por liar.
Nadie te dice que no. Pero también existe el aborto y la mujer es libre para decidir.ziggys dijo:
Ahora te sigo pidiendo que expliques todo lo que has dicho directamente sobre mí. Que pongas en claro las afirmaciones que has vertido sobre mis faltas de respeto, y avises a la moderación.
Que alguien rebata y no comparta tu opinión, o de la de los que han dado una afín a la tuya. Que a alguien le cueste creer que ciertas afirmaciones realizadas son reales... No son faltas de respeto o falta a tu inteligencia o la de otros. Es una opinión/critica más en el debate.
Te vuelvo a sugerir que te centres más en otras aportaciones bastante mas hirientes.
Tu me está pidiendo explicaciones, por tanto me centro en tí, pero viendo que insistes en:.
No estamos en tu pueblo ni en el mío, tus conclusiones son tuyas y no voy a avisar a moderación mientras yo no vea que hayas faltado el respeto. Sin embargo, si te pìdo disculpas porque efectivamente no había caido en el hecho de que te referías a otro forero en concreto y no generalizaste tal cual yo lo entendí.
No estamos en tu pueblo ni en el mío, tus conclusiones son tuyas y no voy a avisar a moderación mientras yo no vea que hayas faltado el respeto. Sin embargo, si te pìdo disculpas porque efectivamente no había caido en el hecho de que te referías a otro forero en concreto y no generalizaste tal cual yo lo entendí.
Tiberiuz dijo:ziggys dijo:
Vaya. Y yo que pensaba que era porque NO PODIAN. Tonto de mi
Habrá de todo, también aunque te cueste creer, gente que sigue en casa de los padres aunque tenga medios para marcharse. Fijate tu que les pasa lo mismo que los inmigrantes. Habra gente que tambien venga a España a trabajar, aunque cueste creerlo.