UHD Blu-ray y HDR. Lanzamientos y ediciones

No entiendes lo mismo... reescalar se puede hacer de muuuuchas maneras, con un montón de algoritmos.
 
Como poder se puede. Otra cosa es que este bien hacerlo. La única forma coherente que encuentro es el duplicado.
 
Hay algoritmos que se pueden utilizar en tiempo real, que son los que se utilizan en los equipos, y hay otros que debido a lo complejo de sus cálculos, sólo se pueden ejecutar offline.
 
Tu coherencia aquí no tiene nada que ver, hablamos de técnica.

Hay muchas y variadas técnicas para recomprimir, escalar, corregir color,... muchas. Cada una de ellas tiene una aplicación, y necesita de unos equipos concretos. Hay cosas que se pueden hacer con "matemáticas sencillas", duplicando, y otras no.
 
Discord Pie dijo:
Es que no veo que eso mejore nada. Al revés, al inventarse información empeora. Es como el MotionFlow.
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Salvo que puedas multiplicar los pixels por un número entero, siempre hay que "inventarse información" porque tienes que representar una imagen en un número de pixels determinado y si no se puede hacer con exactitud hay que utilizar métodos que resuelvan el máximo detalle posible con un número distinto de pixels.

Y un máster 2K no tiene una resolución que sea múltiplo exacto de un televisor Full HD ni de un 4K. La resolución horizontal de un máster 2K es de 2048 pixels si es scope y 1998 si es flat (el doble respectivamente cuando es 4K) mientras que la resolución horizontal de Full HD es 1920 y de Ultra HD 4K es 3840.

Así que cualquier formato o pantalla que implique no mostrar los pixels originales del máster digital de una película, como un DVD, un Blu-ray o un Ultra HD Blu-ray, implica "inventarse" pixels pero también es la mejor si no única forma de pasar la imagen original de un máster a un formato o pantalla doméstico.

Como ya hemos dicho antes, un Ultra HD Blu-ray aporta mejoras que van más allá de la resolución, y aún en los casos en los que se pueda tratar de un 2K escalado, el resultado siempre va a ser mejor que el escalado que pueda hacer una tele 4K de un Blu-ray o el que haría una tele 4K si reprodujeras directamente el máster 2K en ella, dado que no tienen la capacidad de procesamiento necesaria para hacer en tiempo real el escalado de mayor precisión que se puede obtener durante la producción de un Blu-ray ó Ultra HD Blu-ray.
 
Lo que quiero decir es que, aún obviando los televisores 4K y el Ultra HD Blu-ray, el escalado es el pan nuestro de cada día porque los televisores tienen un número fijo de pixels mientras que los contenidos suelen variar en su resolución. No existen televisores modernos sin escalado.

Y, desde nuestro punto de vista, podriamos decir que hay dos tipos de escalado: el escalado funcional que hace un televisor en tiempo real y el escalado de máxima precisión que se hace durante la producción de los contenidos. Y todo lo que suponga ver contenidos que no necesiten ser escalados en el televisor (un Blu-ray en un televisor Full HD ó un Ultra HD Blu-ray en un televisor 4K) supondrá un extra de calidad incuestionable.
 
Comparar el escalado (sea cual sea el resultado) con el "motion flow" es de chiste. Porque no es la misma "invención" de pixel. Una es espacial, la otra temporal. Son dos formas diferentes de "inventar" información. Y por "inventar" información, el añadir digitalmente grano, es eso mismo. ¿Es degradación?. ¿Si? ¿No?. Depende.

Pero si están publicitando CLARAMENTE que el nuevo Bluray es 4K, si están partiendo de un master en 2K, hay que escalar. Porque de lo contrario mentirían. Ya obran el engaño al escalar (digo que es 4K y es cierto, y me quedo tan pancho), pero como no existe una norma HDR en 2K (aunque realmente, no se que cojones de norma hay, en realidad), se hace y se deshace a placer.

Como digo, los primeros títulos van a ser objeto de gran debate. Los habrá que defiendan que son 4K (porque así es la resolución, no así la definición), los habrá que no (tendrán su razón). Los habrá que defiendan que "bueno, me da igual si es un 2K escalado, las ventajas son otras". Es quizá la mejor de las opciones. Hasta que realmente tengamos un producto 4K de origen a fin. Poquitos títulos habrá de esa guisa, originalmente.

Ya digo, me encantará meter mano a este nuevo formato, por aquello de despejar dudas.
 
:?Por esa regla de tres un BluRay 1080p tampoco es FHD porque al ser 4:2:0 hay que reescalar, y por lo tanto de una forma u otra inventar pixeles :D Seguramente un Bluray 4K sea más auténtica HD de lo que verdaderamente lo sea un Bluray, y si hablamos de 3D, espacio de color y profundidad de colo, rmejor nos callamos, paradójico, verdad?
 
Joder como se os va la pinza...FullHD hace referencia a una resolución, no a nada más. De ser así habría que descartar prácticamente todo, pues mucho material de 1920x1080 se graba en 4:2:0
 
Es que con las mates en la mano, es lo que hay, ya que todo los bluray son 4:2:0, y eso nos da una resolución efectiva, de? El resto, inventado
 
Estamos hablando de resolución y escalado, así que mejor no liar más el tema. Porque si no veo que esto acabará cuestionando que los vídeos no vengan en RAW porque JPEG2000 ó HEVC se inventan cosas, o algo así.
 
Claro, no es escalar pero el concepto es similar.

Tradicionalmente el cine se ha producido y masterizado con especificaciones inalcanzables a nivel doméstico, y para distribuirlo y visualizarlo en casa es necesario adaptar o convertir el material original a un formato que esté dentro de la tecnología doméstica disponible. Por tanto hay que hacer concesiones y degradar la calidad original dado que no es posible llevar ese material a los hogares de otra manera, pero dentro de las limitaciones existentes se pueden alcanzar resultados espectaculares como los que la mayoría ya hemos disfrutado con el Blu-ray.

Al final el Ultra HD Blu-ray y las especificaciones Ultra HD Premium son una forma de ampliar las posibilidades domésticas a la hora de visualizar contenidos y de acortar la brecha entre el material original y su visualización doméstica. No solucionan todos los problemas en lo referido a mostrar el material original en casa, pero ponen el listón mucho más alto.
 
Bueno pero pasar de 2K a 4K si consiste sólo en multiplicar cada pixel por 4 al ser la resolución 4K justo el doble... :juas

Pero no, creo que ya lo habéis dejado suficientemente claro. De todas formas, menuda flipada eso de usar algoritmos súper complejos para reescalar solo para poder llamar "reescalado mal en dol guldur" a lo que hacen las teles vendidas hasta ahora. Probablemente no haya apenas diferencias, no?
 
El 4K doméstico (Ultra HD) no es la misma resolución que el 4K de cines y por tanto no hay una multiplicación exacta de pixels para que un 2K de cine encaje sin escalado en un 4K doméstico. Ya lo dije antes: 2K son 2048 ó 1998 pixels de ancho y el 4K doméstico son 3840 pixels.
 
Discord creo que piensa que el reescalado se realizará desde el BD y no desde el máster, de ahí su error.
 
El escalado más "tonto" , la multiplicación por un número entero, da el mejor resultado real como dice Discord.
Pero entonces aparecen las escaleritas en las lineas de los test patterns y los genios dicen uy, hay que interpolar, y aplican algoritmos complejos de escalado que destrozan la imagen pero eso sí, la escalerita queda suavizada en los tests.
 
El Dr ya ha dicho con cifras concretas por qué no vale el escalado "tonto".
 
Y los genios no destrozan la imagen, son los que pagan y/o tienen prisa.
 
Dr_X dijo:
Lo que quiero decir es que, aún obviando los televisores 4K y el Ultra HD Blu-ray, el escalado es el pan nuestro de cada día porque los televisores tienen un número fijo de pixels mientras que los contenidos suelen variar en su resolución. No existen televisores modernos sin escalado.

Y, desde nuestro punto de vista, podriamos decir que hay dos tipos de escalado: el escalado funcional que hace un televisor en tiempo real y el escalado de máxima precisión que se hace durante la producción de los contenidos. Y todo lo que suponga ver contenidos que no necesiten ser escalados en el televisor (un Blu-ray en un televisor Full HD ó un Ultra HD Blu-ray en un televisor 4K) supondrá un extra de calidad incuestionable.
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En teoría es así, un televisor no podría equipararse escalando él mismo al trabajo ya hecho en la producción.
Pero todavía no lo tengo tan claro que sea incuestionable. Necesito hacer mis propias pruebas.

El motivo es que el HEVC es un poco más eficiente que el H.264, podríamos decir que es un codec un poco mejor, pero no lo suficiente para gestionar 4 veces más información sin aplicar una compresión mayor en los contenidos UHD que la llevada a cabo por H264 con 1080p.

Es decir, si al final partimos de una master 2K para hacer reescalado a 4k , en ningún caso va a suponer un aumento de información nativa real y el tener que usar una compresión más dura va a eliminar detalle y calidad con respecto al propio bluray sacado del 2k y visto en un televisor 1080p.
No lo digo sólo yo. Stacey Spears de Spears&Munsil ve más detalle en la versión bluray que en la versión UHD reescalada desde 2k.

Es más, se podría dar el caso de que si el televisor UHD es capaz de hacer un escalado tonto del bluray (sin interpolaciones), el resultado podría ser equiparable o incluso mejor que con la versión UHD-HEVC remasterizada desde 2k.
 
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