Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
entonces es renunciar a un derecho que teneis
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Valencia Vice. Y ahora un nuevo spin-off: ¡¡También corrupción en Alicante!!
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Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Exacto. Se llama derecho al pataleo
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Txema5
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Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Estaba cantado: El TSJ archiva la causa contra Camps y los aforados valencianos en el 'caso Gürtel'
Game Over, insert Coin!!
Un abrazo!
Estaba cantado: El TSJ archiva la causa contra Camps y los aforados valencianos en el 'caso Gürtel'
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Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Sigue siendo un ascazo!
Espero que ahora investiguen a los que filtran estas noticias desde Juzgados (policia judicial o quien sea), por que, como se temia, para lo unico que ha servido esto es para intentar poner en tela de juicio y echar mierda sobre el PP valenciano, que ellos imaginaban era la unica manera de quitarselos del medio.
Pues si esto se reafirma me da que les va a salir el tiro por la culata y van a tener gobierno del PP para 2 o 3 legislaturas mas, en la Comunidad Valencia, y atentos que las mayorias absoultas no sean mayores, debido al ridiculo que hace la oposicion por estas tierras.
Sigue siendo un ascazo!
Espero que ahora investiguen a los que filtran estas noticias desde Juzgados (policia judicial o quien sea), por que, como se temia, para lo unico que ha servido esto es para intentar poner en tela de juicio y echar mierda sobre el PP valenciano, que ellos imaginaban era la unica manera de quitarselos del medio.
Pues si esto se reafirma me da que les va a salir el tiro por la culata y van a tener gobierno del PP para 2 o 3 legislaturas mas, en la Comunidad Valencia, y atentos que las mayorias absoultas no sean mayores, debido al ridiculo que hace la oposicion por estas tierras.
Manu1001
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Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Tozzi, lo que es VERGONZOSO es asistir a cómo un ministro de justicia dice, impávido, que lo realmente importante de todo esto no es el cohecho, que de siempre lo dió por causa perdida (sic.), sino que lo fundamental es que Camps DEMUESTRE que pagó los trajes con dinero en metálico. Acojonante. El máximo representante de la justicia en este país, diciendo que no es la justicia la que tiene que demostrar el delito, sino el acusado su inocencia. Es una puñetera VERGUENZA. No sé si daré con las susodichas declaraciones, por que las vi en la tele, pero prometo buscarlas.
Y no te quedes sólo en el tecnicismo. El palo que les da la sentencia a los acusadores es claro y contundente:
Es decir, que se trataba de imputarlos fuera como fuera, y con las pruebas que fuera.
Manu1oo1
Tozzi, lo que es VERGONZOSO es asistir a cómo un ministro de justicia dice, impávido, que lo realmente importante de todo esto no es el cohecho, que de siempre lo dió por causa perdida (sic.), sino que lo fundamental es que Camps DEMUESTRE que pagó los trajes con dinero en metálico. Acojonante. El máximo representante de la justicia en este país, diciendo que no es la justicia la que tiene que demostrar el delito, sino el acusado su inocencia. Es una puñetera VERGUENZA. No sé si daré con las susodichas declaraciones, por que las vi en la tele, pero prometo buscarlas.
Y no te quedes sólo en el tecnicismo. El palo que les da la sentencia a los acusadores es claro y contundente:
Es decir, que se trataba de imputarlos fuera como fuera, y con las pruebas que fuera.
Manu1oo1
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Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Leyendo la sentencia (y que alg´n abogado me confirme, porque me pierdo un poco) Se habla que se descarta por el fallo en el tecnicismo, más que por que no lo hayan hecho. Luego viene la coletilla de que "no se descarta que igual no lo hayan hecho". Pero no es un "se desestima porque queda probado que no lo han hecho"
Lo del ministro de justicia ni lo he leido (me parece mal si así fuera). Pero de lo que no tengo duda en que el PP aqui ha tenido un comportamiento impresentable, cómo tampoco me cabe duda de que no pagó esos trajes (ni esos ni muchos otros regalos, la sentencia no dice lo contrario) y de que la justicia depende del cargo que ostentes/dinero que tengas
Leyendo la sentencia (y que alg´n abogado me confirme, porque me pierdo un poco) Se habla que se descarta por el fallo en el tecnicismo, más que por que no lo hayan hecho. Luego viene la coletilla de que "no se descarta que igual no lo hayan hecho". Pero no es un "se desestima porque queda probado que no lo han hecho"
Lo del ministro de justicia ni lo he leido (me parece mal si así fuera). Pero de lo que no tengo duda en que el PP aqui ha tenido un comportamiento impresentable, cómo tampoco me cabe duda de que no pagó esos trajes (ni esos ni muchos otros regalos, la sentencia no dice lo contrario) y de que la justicia depende del cargo que ostentes/dinero que tengas
Manu1001
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Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Encontrado.
http://www.abc.es/20090802/nacional-nac ... 21757.html
Es decir, no sólo se desmarca del delito de cohecho por que sabe que no hay por donde agarrarlo, sino que ahora, la cuestión es si mintió o no. No sólo se permite juzgar a alguien por mentir o no mentir (quizás convendría recordarle la de mentiras que nos ha soltado su presidente del gobierno), sino que se pasa por el forro de sus caprichos la obligación de la fiscalía de demostrar que has cometido efectivamente un delito. Ahora resulta que eres tú, el acusado, el que tiene que demostrar la falsedad de una acusación que no se sostiene en prueba concluyente alguna. La justicia al revés.
Pero es que luego, ante la cara de estupefacción del periodista, tiene la DESFACHATEZ de hablar de la presunción de inocencia. Esa misma que acaba de negarle a Camps en la frase anterior...
Tiene huevos la cosa, y hay que tener MUY POCA VERGÜENZA. Quizás Camps debiera acusarle de cohecho, pedirle que demuestre que es inocente, y luego defender tímidamente su presunción de inocencia, pero bajito.
Vaya tela...
Manu1oo1
Encontrado.
http://www.abc.es/20090802/nacional-nac ... 21757.html
Es decir, no sólo se desmarca del delito de cohecho por que sabe que no hay por donde agarrarlo, sino que ahora, la cuestión es si mintió o no. No sólo se permite juzgar a alguien por mentir o no mentir (quizás convendría recordarle la de mentiras que nos ha soltado su presidente del gobierno), sino que se pasa por el forro de sus caprichos la obligación de la fiscalía de demostrar que has cometido efectivamente un delito. Ahora resulta que eres tú, el acusado, el que tiene que demostrar la falsedad de una acusación que no se sostiene en prueba concluyente alguna. La justicia al revés.
Pero es que luego, ante la cara de estupefacción del periodista, tiene la DESFACHATEZ de hablar de la presunción de inocencia. Esa misma que acaba de negarle a Camps en la frase anterior...
Tiene huevos la cosa, y hay que tener MUY POCA VERGÜENZA. Quizás Camps debiera acusarle de cohecho, pedirle que demuestre que es inocente, y luego defender tímidamente su presunción de inocencia, pero bajito.
Vaya tela...
Manu1oo1
Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
interesante interpretación de la Justicia.
yo me quedo con lo fundamental, el hecho no constituye delito.
en fins... a ver si los media comienzan a hablar de las cosas importantes de este pais,la situación economica, digooooo, la trama de espionaje en Madrid
Tozzi dijo:Una pena. Al final tu inocencia depende de lo bueno que sea tu abogado y de si el juez es íntimo amigo tuyo
interesante interpretación de la Justicia.
yo me quedo con lo fundamental, el hecho no constituye delito.
en fins... a ver si los media comienzan a hablar de las cosas importantes de este pais,
digooooo, la trama de espionaje en Madrid
Manu1001
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Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Insisto: NO ERES TU EL QUE DEBE DEMOSTRAR QUE ERES INOCENTE. Y eso es precisamente lo que dice la sentencia: que no ha quedado demostrado que sea culpable. Ergo no cabe condena alguna y se produce el sobreseimiento. Por dos motivos: por errores de procedimiento (chapuza), y por que las pruebas no son coherentes ni concluyentes, y además están plagadas de contradicciones e irregularidades. Y cuando esas "pruebas" se basan en testimonios más que en otra cosa, si existen contradicciones, da mucho que pensar.
Traducción: Han ido a por Camps, con toda la artillería, y han hecho agua. Y ahora el error les puede costar muy caro. Y yo que me alegro.
Y no por que Camps me caiga bien, más allá de que personas de su entorno no hacen más que jurarme por su honor que este tipo es lo más honrado que ha parido madre. Es que entre creer a quienes conozco, y conocen el caso de primera mano, y creer a los buitres carroñeros, me quedo con la primera opción.
Manu1oo1
Insisto: NO ERES TU EL QUE DEBE DEMOSTRAR QUE ERES INOCENTE. Y eso es precisamente lo que dice la sentencia: que no ha quedado demostrado que sea culpable. Ergo no cabe condena alguna y se produce el sobreseimiento. Por dos motivos: por errores de procedimiento (chapuza), y por que las pruebas no son coherentes ni concluyentes, y además están plagadas de contradicciones e irregularidades. Y cuando esas "pruebas" se basan en testimonios más que en otra cosa, si existen contradicciones, da mucho que pensar.
Traducción: Han ido a por Camps, con toda la artillería, y han hecho agua. Y ahora el error les puede costar muy caro. Y yo que me alegro.
Y no por que Camps me caiga bien, más allá de que personas de su entorno no hacen más que jurarme por su honor que este tipo es lo más honrado que ha parido madre. Es que entre creer a quienes conozco, y conocen el caso de primera mano, y creer a los buitres carroñeros, me quedo con la primera opción.
Manu1oo1
Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Manu... yo estoy convencido al 100% que esos trajes fueron regalados. Eso y otras cosas. Pero no sólo a él sino al 99,99999% de los políticos con siquera la más mínima sombra de poder.
Otra cosa es si realmente merece la pena liar la que han liado sabiendo que no tienen pruebas, sabiendo cómo acabaría todo sin aportarlas y sabiéndolo desde el principio. Si te metes en fregaos que sea para llegar a algo pero es qeu encima ahora han quedado como verdaderos incompetentes. Tendrían que pagar todos los costes de su bolsillo.
Manu... yo estoy convencido al 100% que esos trajes fueron regalados. Eso y otras cosas. Pero no sólo a él sino al 99,99999% de los políticos con siquera la más mínima sombra de poder.
Otra cosa es si realmente merece la pena liar la que han liado sabiendo que no tienen pruebas, sabiendo cómo acabaría todo sin aportarlas y sabiéndolo desde el principio. Si te metes en fregaos que sea para llegar a algo pero es qeu encima ahora han quedado como verdaderos incompetentes. Tendrían que pagar todos los costes de su bolsillo.
v-mann
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Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Según se desprende de la noticia los jueces confirman que los trajes fueron regalos de la trama Gürtel, pero que no se puede demostrar que eso estuviera relacionado con la adjudicación de los contratos ya que los destinatarios de los regalos no ejercían la función directa de adjudicar dichos contratos.
Según se desprende de la noticia los jueces confirman que los trajes fueron regalos de la trama Gürtel, pero que no se puede demostrar que eso estuviera relacionado con la adjudicación de los contratos ya que los destinatarios de los regalos no ejercían la función directa de adjudicar dichos contratos.
Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
ergo no constituye delito alguno.
¿el titulo del hilo va a seguir asi?
v-mann dijo:
ergo no constituye delito alguno.
¿el titulo del hilo va a seguir asi?
Manu1001
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Re: Valencia Vice -El juez, amiguito del alma de Camps, archiva
Cierto. VMM, edita, por favor.
No. Eso lo has "desprendido" tu mismo. Lo que se dice en la sentencia es que no se puede condenar a Camps por que:
-- El proceso ha sido una chapuza.
-- Las pruebas presentadas son inconsistentes.
-- Los testigos de la acusación se contradicen.
-- No ha podido probarse que Camps no pagara los trajes como él dice, más que nada por que la propia contabilidad del sastre es un desastre (nunca mejor dicho). Y además, era muy aficionado a los pagos en "B". Incluso sin decírselo a su propia empresa (de hecho, lo despidieron).
-- Entre el supuesto sobornado (Camps) y los supuestos beneficios (contratos) no hay relación alguna.
Y ahora parece ser que la mejor "defensa" de los que acusaron sin pruebas es que el magistrado presidente "es amigo de Camps". Quizás tendría que haberlo condenado directamente y sin pruebas para evitar suspicacias. Lástima que no pueda por que la sentencia se decide POR VOTACIÓN entre los magistrados que componen la Sala de lo Civil y lo Penal del Tribunal Superior de Justicia.
Menos mal que nos queda el ministro para seguir sembrando la duda.
Por cierto... los que pedían la dimisión de Camps... ¿no deberían dimitir ahora?
Manu1oo1
Cierto. VMM, edita, por favor.
No. Eso lo has "desprendido" tu mismo. Lo que se dice en la sentencia es que no se puede condenar a Camps por que:
-- El proceso ha sido una chapuza.
-- Las pruebas presentadas son inconsistentes.
-- Los testigos de la acusación se contradicen.
-- No ha podido probarse que Camps no pagara los trajes como él dice, más que nada por que la propia contabilidad del sastre es un desastre (nunca mejor dicho). Y además, era muy aficionado a los pagos en "B". Incluso sin decírselo a su propia empresa (de hecho, lo despidieron).
-- Entre el supuesto sobornado (Camps) y los supuestos beneficios (contratos) no hay relación alguna.
Y ahora parece ser que la mejor "defensa" de los que acusaron sin pruebas es que el magistrado presidente "es amigo de Camps". Quizás tendría que haberlo condenado directamente y sin pruebas para evitar suspicacias. Lástima que no pueda por que la sentencia se decide POR VOTACIÓN entre los magistrados que componen la Sala de lo Civil y lo Penal del Tribunal Superior de Justicia.
Menos mal que nos queda el ministro para seguir sembrando la duda.
Por cierto... los que pedían la dimisión de Camps... ¿no deberían dimitir ahora?
Manu1oo1
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Re: Valencia Vice -El juez, amiguito del alma de Camps, archiva
Sigue sin ceñirse a la verdad y supone una acusación grave (cohecho) sin fundamento legal. La que ha archivado el caso es la sala completa, no el juez "amiguito". Son varios magistrados.
Edita.
Manu1oo1
Sigue sin ceñirse a la verdad y supone una acusación grave (cohecho) sin fundamento legal. La que ha archivado el caso es la sala completa, no el juez "amiguito". Son varios magistrados.
Edita.
Manu1oo1
Re: Valencia Vice -El juez, amiguito del alma de Camps, archiva
Pero no me cabe en el título. Para ceñirme a la estricta verdad, como tú quieres, debería titular: 'El TSJ de Valencia, cuyo presidente es amiguito del alma de Camps, archiva la causa contra el President'.
De todos modos, se entiende tal y como está escrito el título del hilo.
Pero no me cabe en el título. Para ceñirme a la estricta verdad, como tú quieres, debería titular: 'El TSJ de Valencia, cuyo presidente es amiguito del alma de Camps, archiva la causa contra el President'.
De todos modos, se entiende tal y como está escrito el título del hilo.
Manu1001
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Re: Valencia Vice -El juez, amiguito del alma de Camps, archiva
Lo único que se entiende es que das a entender que se ha archivado el caso por que es su "amiguito". Hecho que no sólo constituye una falsedad en si mismo por que ningún juez ha archivado nada, sino que es un delito, concretamente de calumnias al insinuar cohecho hacia un magistrado.
Así que cíñete a los hechos. Si no se te ocurre nada, mira qué fácil:
El TSJV archiva la querella contra Camps.
¿Ves que sencillo?
Manu1oo1
Lo único que se entiende es que das a entender que se ha archivado el caso por que es su "amiguito". Hecho que no sólo constituye una falsedad en si mismo por que ningún juez ha archivado nada, sino que es un delito, concretamente de calumnias al insinuar cohecho hacia un magistrado.
Así que cíñete a los hechos. Si no se te ocurre nada, mira qué fácil:
El TSJV archiva la querella contra Camps.
¿Ves que sencillo?
Manu1oo1
Re: Valencia Vice - Camps, el caradura, al banquillo sin dimitir
Eso es así de siempre y no sólo en España. Creer lo contrario sí que es un error.Tozzi dijo:Una pena. Al final tu inocencia depende de lo bueno que sea tu abogado y de si el juez es íntimo amigo tuyo
Manu1001
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Re: Valencia Vice -El juez, amiguito del alma de Camps, archiva
También es una costumbre muy extendida el achacar a lo mal que está la justicia las sentencias que no nos agradan. También en el resto del mundo. Y no por ello siempre significa que sean injustas.
Manu1oo1
También es una costumbre muy extendida el achacar a lo mal que está la justicia las sentencias que no nos agradan. También en el resto del mundo. Y no por ello siempre significa que sean injustas.
Manu1oo1
Re: Valencia Vice -El juez, amiguito del alma de Camps, archiva
Yo no doy a entender nada, todo es real: el juez es amigo de Camps, y ha archivado el caso. En ningún momento establezco una relación causa-consecuencia. Lo que tú deduzcas es cosa tuya.
Así que cámbialo tú si quieres. Ser tan rematadamente fororo del PP no debe ser saludable, eh.
Y tranquilo que por el título del hilo ni te van a meter en la cárcel, ni te van a cerrar el foro.
Yo no doy a entender nada, todo es real: el juez es amigo de Camps, y ha archivado el caso. En ningún momento establezco una relación causa-consecuencia. Lo que tú deduzcas es cosa tuya.
Así que cámbialo tú si quieres. Ser tan rematadamente fororo del PP no debe ser saludable, eh.
Y tranquilo que por el título del hilo ni te van a meter en la cárcel, ni te van a cerrar el foro.