Ya he visto Origen / Inception: el hilo [SPOILERS]

Respuesta: Ya he visto Origen (Inception): el hilo [SPOILERS]

Por otra parte, no sé qué tanto por ciento pertenece al director o al director de segunda unidad o al jefe de especialistas o al coreografo de acción en ese tipo de escenas, tanto en ésta cómo en cualquier otra, de Nolan o de cualquier director.
En las películas de Nolan sólo hay primera unidad, así que...
 
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Estoy convencido de que se lo pasan mejor que el crítico que escribe su crónica, o que el bloguero, o el forero que escribirá en un foro, obligado a ver la película con un bloc de notas o una grabadora al lado, anotando el mayor número de referencias que detecte para apoyar su opinión en ellos.

No hace falta anotarlas... cuando ya conoces ciertos referentes, saltan solas a la vista.
 
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dios, sailor

me desola tanto leerte estas cosas

todo está lost
 
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Claro, requiere atención por parte del espectador y eso a día de hoy es mucho pedirle al espectador acostumbrado a la narrativa de A Todo Gas.

Hablaré de mi caso y aprovecho también para responder a lo que me comenta I-Chan aquí...

Hombre, a mí tampoco me parece que sea una película tan difícil de entender, pero sí que es cierto que a veces se da mucha información muy rápido y cuesta procesarla a esa velocidad, y que en un primer visionado te puedes perder ciertos detalles. Yo, por ejemplo, la he visto por segunda vez esta tarde y al poder fijarme más detenidamente en los detalles, la he disfrutado mucho más

Yo creo que esta peli es de revisionado obligatorio.

Mirad, me pasó con Matrix, me pasó con Snatch y ahora me ha pasado con esta.

Son películas que la primera vez me dejaron fuera de juego porque es demasiada información para asimilar en tan poco tiempo. Demasiados datos para que esté todo enlazado y puedas seguir pa' lante sin tener que pensar... ¿y esto encaja con...? ¿este personaje - situación - lugar se refiere a...? Y así hasta el final.

Entonces, a mi me gustan estas pelis pero no me gusta tener que disfrutar sólo con las escenas de acción ni con la apabullante puesta en escena. Quiero disfrutar la historia, que en sí es lo que interesa de una peli y cuando pasamos por tantas fases y tantas fases dentro de fases, lo siento pero aquí un menda le cuesta.

¡Si nunca se me dieron bien los problemas de "si un tren sale de..." imaginaos tener que encajar tantos sueños en uno sólo!. Y no es porque la peli en sí no se entienda porque dentro de lo que cabe sí puede llegarse a entender pero en conjunto, ahora cada parte es otro cantar.

La revisionaré más adelante, no hay duda en ello.

Puf, yo es que de esos taglines prefiero hacer caso omiso

Y luego la otra... "tu mente es el escenario de un crimen". Esto hay que pillarlo por los pelos porque crimen, con todo el significado de la palabra, deja mucho lugar a la duda pues parece que implique un asesinato, muertes y serial killers cuando nada de eso.
 
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Puf, yo es que de esos taglines prefiero hacer caso omiso
Y luego la otra... "tu mente es el escenario de un crimen". Esto hay que pillarlo por los pelos porque crimen, con todo el significado de la palabra, deja mucho lugar a la duda pues parece que implique un asesinato, muertes y serial killers cuando nada de eso.
Hay otro, al menos en los carteles americanos, que rezaba "the dream is real". Ese va más directo al grano ;)
 
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Genial post, Ripley :palmas:palmas:palmas:palmas:palmasdemuestra los absurdos a los que a veces llegamos a la hora de buscar referencias :p

El sueño con los espejos no plagia Ciudadano Kane, plagia La dama de Shangai. Y si no es así que me expliquen por qué Ciudadano Kane sí y La dama de Shangai no. O la verres.
La dama de Shanghai no porque también salen espejos, pero su utilización es completamente distinta. En Ciudadano Kane son dos espejos enfrentados que muestran una imagen que se repite hasta el infinito, mientras que en La dama de Shanghai es algo mucho más expresionista, un juego poliédrico de reflejos en el que cuesta distinguir qué imágenes son las verdaderas y cuales los reflejos.

i-chan, la imagen repetida en espejos lo he visto en miles de películas, desde Marienbad hasta Paprika, o Mad Detective, o como dice Sailor, la dama de Shangai.
Por supuesto, pero que yo sepa, Welles fue el primero en hacer algo así en cine y es un plano mitiquérrimo; jo-der, no es que la idea sea la misma, es que el encuadre es idéntico. Siempre cabe la posibilidad de que Nolan no conozca el original y se haya inspirado en otra fuente, pero siendo la cinefilia de Nolan tan "elemental" como se ha sugerido por aquí creo que es más plausible que se inspire en Welles que en Resnais o en Kon :D y cuando en la misma peli luego hay otro tremendo guiñazo a Kane, pues más evidente aún. Joer, es como si en 'Wall-E' nos meten a Hal, danzas espaciales y a Zarathustra y luego pensamos en que las similitudes con Kubrick son meramente circunstanciales :pensativo

casi como los vergonzosos homenajes de "Wall-E".
Ah, claro, es que si piensas que los homenajes de 'Wall-E' son vergonzosos, es que tenemos opiniones completamente contrarias :p

Estoy convencido de que se lo pasan mejor que el crítico que escribe su crónica, o que el bloguero, o el forero que escribirá en un foro, obligado a ver la película con un bloc de notas o una grabadora al lado, anotando el mayor número de referencias que detecte para apoyar su opinión en ellos.
Hombre, como ha dicho Lerink, uno no ve las películas anotando referencias para luego soltarlas en un blog o en un foro (bueno, alguno seguro que sí lo hace, que de todo hay en el mundo :p), simplemente saltan solas a la vista. Por supuesto, siempre es más feliz el espectador ignorante que cree que todas las películas son originalísimas que el cinéfilo que no puede evitar pensar en "esto me recuerda a esto, y esto a aquello otro". Pero bueno, también es esa mirada entrenada la que le proporciona al cinéfilo ciertos placeres que suelen estar fuera del alcance de los espectadores más pasivos.
 
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el espectador ignorante no es feliz, porque sólo accede a las pelis de marquesinas...
 
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Cuánto forero gaseosa hay por aquí....

Voy a ver si como algo.
 
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Hay otro, al menos en los carteles americanos, que rezaba "the dream is real". Ese va más directo al grano ;)
Es más, incluso alimenta más la ambigüedad de la peli :lol

Con todo, tampoco veo que lo del "crimen" sea tan engañoso. La peli va de unos tipos que se meten en la cabeza de otro para cambiarle la manera de pensar. Si te paras a pensarlo con detenimiento, eso es mucho más vil y criminal que robar un banco, por ejemplo :p Es más, el inducir a las personas a no pensar por sí mismos debe de ser una de las cosas más criminales que existen, y como muestra, basta con leerse este mismo hilo, y el confrontamiento de posturas: "por fin un blockbuster que hace pensar y no me toma por tonto" vs. "¿cómo qué pensar, si Nolan no para de explicarte la película? Más masticadito que esto, imposible". Lo que más nos ofende es que intenten manipular o condicionar nuestra manera de pensar desde fuera.

Sí es cierto que el tagline incita a pensar en un tipo de crimen más tradicional, con cadaveres, traiciones y ese tipo de parafernalias, pero vamos, tampoco creo que sea un caso alarmante de publicidad engañosa, la promoción de cualquier peli del indio ha sido mucho más falsa que esta de Nolan.
 
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Yo creía que había muertes, con silueta con tiza de por medio (si hasta salía Di Caprio con pistola y silenciador). :juas

Aún y así pillo por donde vas. A la primera, no como la peli. :cuniao
 
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Dawson, no le provoques que la liamos :sudor
 
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Yo no provoco a nadie, sólo le hago una pregunta :disimulo
 
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dawson, pregunta al que lo expuso arriba
 
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Bueno, vale, i-chan:

¿Cual es para tí el tipo de espectador ignorante? :)
 
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Jajajaja, encerronas las justas :cuniao

Pues "ignorante", como dice el propio término, hace referencia al espectador que ignora, que no sabe, que carece de una "cultura cinéfila". Esta ignorancia puede ser consciente ("ni sé de cine ni quiero") o inconsciente, ya que se puede tener interés es algo pero nadie nace aprendido. Realmente, todos los espectadores son ignorantes hasta cierto punto porque nadie se ha podido ver todo el cine que se ha hecho a lo largo de la historia (bueno, Trelkovsky igual sí :D), pero bueno, siempre los hay unos más ignorantes que otros. Y por una parte están los espectadores curiosos que necesitan alimentarse de todo tipo de cinematografías (cine clásico, extranjero, experimental, etc.) y que además les interesa saber de cine y por otra parte están los espectadores más pasivos, para los cuales el cine no es más que un mero entretenimiento pasajero, que no tienen interés ninguno en saber de cine, y que rara vez suelen manifestar interés por una película si no viene avalada por una gran campaña publicitaria detrás que le garantice que la cinta merece la pena. Como su bagaje es reducido, le resulta más fácil sorprenderse que el cinéfilo más curtido, y recursos que en realidad están muy manidos pueden resultarle sorprendentes y originales. Y de ahí que más arriba dijera lo de que el ignorante siempre es más feliz, porque tiene muchas menos posibilidades de resultar decepcionado.

Pero esto es igual en todos los aspectos de la vida, no sólo en el cine; la verdad suele ser dolorosa, y muchas veces como menos se sufre es haciendo caso omiso de ella. Pero ahí radica el dilema moral: ¿saber la verdad y sufrir, o ignorarla y disfrutar de la mentira? ¿Pastilla roja o azul? Eso ya es elección de cada uno.
 
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Respuesta: Christopher Nolan: Origen (Inception)

En los sueños, Cobb lleva la alianza del matrimonio con su esposa fallecida, mientras que en la vida real, no. En el final, desde que despiertan todos en el avión hasta que Cobb se reúne con su familia, éste no lleva el anillo, así que Nolan, que quiere que estés muy atento (LOL) sí que deja el final bien "cerrado".

El plano de la peonza no deja de ser una trastada.

La peonza claramente cae, se ve el ultimo tambaleo antes de caer, si fuese un sueño giraría indefinidamente sin hacer ese movimiento.
 
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No Elfstone.

El tambaleo es lo que necesita Nolan para sembrarte la duda. Si viesemos la peonza girar firme como la hemos visto varias veces en el metraje, luego Nolan fundiria a negro y tú no dudas. Sabes que es un sueño. La peonza tiene que hacer ese amago en su giro para que tú dudes.
 
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i-chan, hombre, hay que ser prudente. No es más feliz el que no sabe, por dios. El saber no ocupa lugar, recuerda. A ver si a tus hijos no vas a llevarles al cole para que no sepan cosas y sean más felices.

Saber te hace acceder a MILLONES de cosas. No saber te hace acceder, en cine, sólo a una (que sería como ninguna).
 
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He repetido con ella y he cosido algunas costuras mal hiladas que en el primer visionado, desbordado por la propuesta, me pasaron desapercibidas.

Creo que la historia está muy bien atada y que se nota un trabajo de fondo a la hora de conectar la historia y moverla por los diferentes niveles de sueño.

Sigo reafirmandome en que la interpretación "toda la película es un sueño (de quien sea)" es la que peor se sostiene si nos vasamos más en lo que vemos en la película y menos en lo que se dispara en nuestra imaginación a la hora de buscarle más misterios de los que hay. Esto no quita para que la última escena juegue a eso con el espectador y que no puede ser llevada más lejos, en todo caso, ya que eso supondría una ruptura tramposa del punto de vista desde el que se contempla la acción en toda la película.

Por otra parte, me parece extraño que (moviéndonos en espacios oníricos) los escenarios, los objetos y los personajes limiten las posibilidades de imaginación y de creación a elementos tan realistas y tan esclavos de las leyes físicas conocidas y no se permitan dotarse de superpoderes o pieles resistentes a los disparos, atravesar paredes o volar sobre los obstáculos. Para ser un sueño, donde tood es posible, el factor imaginación es 0 y sólo se permiten jugar con efectos ópticos en las escaleras. Pero bueno, supongo que, dramáticamente, es más emocionante construir un entorno y personajes tan vulnerables como lo serían en la realidad para que el peligro y la amenza se perciban reales y posibles.

Quitando ese último punto sin el que no existiría película, ésta se sigue manteniendo alta.
 
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¿Pero qué hay de la escena, durante el tiroteo en el almacén, tras el secuestro, cuando alguien dispara contra uno en una terraza, aparece otro, y dice: "Qué poca imaginación tienes", o algo así, y dispara al de la terraza con un misil?

¿Por qué si una vez se puede hacer, no siempre?
 
Respuesta: Ya he visto Origen (Inception): el hilo [SPOILERS]

He repetido con ella y he cosido algunas costuras mal hiladas que en el primer visionado, desbordado por la propuesta, me pasaron desapercibidas.
A mí me pasó lo mismo, cosas que en el primer visionado me habían parecido incoherentes o inconexas en el segundo me encajaron a la perfección.

Por otra parte, me parece extraño que (moviéndonos en espacios oníricos) los escenarios, los objetos y los personajes limiten las posibilidades de imaginación y de creación a elementos tan realistas y tan esclavos de las leyes físicas conocidas y no se permitan dotarse de superpoderes o pieles resistentes a los disparos, atravesar paredes o volar sobre los obstáculos. Para ser un sueño, donde tood es posible, el factor imaginación es 0 y sólo se permiten jugar con efectos ópticos en las escaleras.
A mí también me chocó en un primer momento que una película tan presuntamente onírica fuese tan poco onírica... pero luego al meditarlo más, caí en la cuenta de que precisamente se trata de eso: de tipos que entran en los sueños de otros y que tienen que impedir, por todos los medios posibles, que estos se den cuenta de que estén soñando, porque si no las proyecciones se rebelarían contra ellos y les chafarían todo el plan, que es básicamente lo que pasa en el primer paseo guiado con Ariadne.

Sigo reafirmandome en que la interpretación "toda la película es un sueño (de quien sea)" es la que peor se sostiene si nos vasamos más en lo que vemos en la película y menos en lo que se dispara en nuestra imaginación a la hora de buscarle más misterios de los que hay.
Sin lugar a dudas. Aparte de que como bien dijo Magnolia, la resolución "todo fue un sueño" es la peor que se puede dar a una historia (que alguien me explique por qué el final de Los Serrano es una mierda, pero que en esta otra la gente se empeña tanto en creer que todo fue un sueño; coherencia cero :cuniao), además sería una canallada, porque se supone que el objetivo de Cobb es regresar con sus hijos: si todo es un sueño, nunca ha vuelto con sus hijos y los ha dejado abandonados, con lo que el tío es un cabrón del quince :p

Nolan juega con nosotros y nos hace desconfiar de nuestros sentidos, como hace con los personajes, pero de ahí a que todo sea un sueño... pfffff.
 
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