El post de las enfermedades infecciosas

[nevermore]

Si vamos por ese camino, en la mitad de los posts del foro no se podría opinar.

Claro que se puede opinar, pero hay que evitar caer en el error de usar premisas imprecisas como si éstas fueran hechos probados para no acabar con conclusiones que difieren bastante de la realidad.

Volvemos al comienzo. Antes de empezar a salir y abrir comercio, hay que asegurar que la distancia social y las normas básicas de higiene se siguen por la inmensa mayoría de la población. Y esto, hoy, no se cumple. En España seguro que no.

Saltarse u obviar este punto solo puede acabar en un repunte de contagios, y por ende, con alrededor de entre uno y dos muertos por cada 100 infecciones certificadas. Esas cifras vienen de la ciencia, y aunque inexactas, son mejores y más fundamentadas que cualquier otra cifra cuñada que podamos aportar nosotros.

Eso no quiere decir que no haya que salir jamás de casa, pero en mi opinión sí que debería significar que el ocio en el exterior queda reducido a cero y que se ha de cumplir escrupulosamente con la distancia social e higiene.

Ojalá me equivoque, pero es raro que la inmensísima mayoría de científicos que trabajan en esto estén equivocados.

Una cosa no quita a la otra, que la actividad económica debe reiniciarse ya, es un hecho, al igual que el hecho de que le gobierno está manejando esta crisis de forma espantosa.

Por supuesto que hay que asegurar el distanciamiento social, el control y el uso de mascarillas para no volver a caer en el caos inicial pero ¿Qué se está haciendo al respecto?

Saludos

 

[Manu1001]

Conozco a @Sorel desde hace tiempo, y muy a mi pesar, doy por hecho que ha tenido una pérdida muy cercana y está agarrotado por el dolor. De otra manera no puedo explicarme lo que ha pasado. Así que no voy a reprocharle nada, de hecho lo voy a borrar de mi mente porque de ser así, solo hay lugar para mi cariño y comprensión para el. Entiendo que leer ciertas cosas en ese estado puede llevar a la desesperación, pero sé que dentro de un tiempo se dará cuenta de que nuestras charlas aquí, bajo ningún concepto minimizan la tragedia que muchos de nosotros estamos viviendo, a veces de forma muy directa. Yo mismo estoy contagiado, y el que considero mi hermano ha estado a punto de morir. Y aunque la rabia a veces te hace perder la perspectiva, y es algo muy humano, el tiempo pone todo en su sitio más pronto que tarde.

Por mi parte, solo pedirle disculpas si algo de lo que haya dicho le ha dolido, y creo que estas disculpas son extensibles al resto del foro. A veces habamos con demasiada confianza y sin pensar mucho las cosas, pero es que son ya muchos años juntos y es normal. No medimos.

Un abrazo, Sorel, y mucho ánimo.

 

[MeMySelf]

Para los que decís que aquí todo es malo y fuera todo se hace cojonidamente bien y la población vive super feliz...

 

[krell4u]

Yo voy a ser claro.

Hace unos 20 años, y lo conté por aquí, por culpa de una negligencia médica perdí a la que hubiera sido mi mujer y mi futuro hijo. Los dos de golpe.

Así que lecciones de empatía, pocas. Podría estar cagandome en los profesionales médicos a diario, y no lo hago...o cagarme en aquellos foreros que dicen que las negligencias médicas son casos puntuales o que al que le pasa es que le ha tocado la china. Y no lo hago.

Así que aún entendiendo que @Sorel pueda haber tenido una pérdida cercana, y que un calentón lo puede tener cualquiera, creo que debería recapacitar pues aquí nadie le ha faltado el respeto.

Por mi parte estoy dispuesto a aceptar las disculpas.

Y por favor, no me hables de empatía más.

Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk

 

[Hinomura Krycek]

@krell4u la vida te golpeó duramente y lo superaste, para ti la vida continuó, y tu actitud vital está más que clara al respecto.

Pero a lo que yo voy es que no todo el mundo es tan fuerte como tú. Igual no todo el mundo es capaz de superar una tragedia como la tuya.
Conozco casos de gente en tratamiento con depresiones muy fuertes y que no han vuelto a ser los mismos.

Cada persona es un mundo.

Por mi parte lo dejo aquí, no quiero incomodar a nadie.

 

[TheReeler]

Por mi parte lo dejo aquí, no quiero incomodar a nadie.

Hago mías tus palabras. Tampoco aporto nada más.

 

[sikander]

totalmente de acuerdo con todo tu mensaje y especialmente esto.

Por supuesto que estás de acuerdo con él. Eres un grandísimo hijo de puta, igual que él.

no entiendo nada; cuídate, de verdad.

 

[sikander]

aquí lo que hay es una falsa dicotomía entre salud y economía, a ver, seamos serios, las cuentas del país están a punto de reventar (bueno, están reventadas pero seguimos en la UE)

sin actividad económica no hay salud, ¿quién va a pagar la Sanidad sino son nóminas e impuestos? ¿Juan Roig?

 

[supermagh]

Pues me vais a perdonar, pero yo entre las comparaciones con la guerra, que la economía lo primero, que si vamos a vivir en la cueva, que si pesimistas y cagados... Me pierdo, ni todo es blanco, ni negro.

Ni hay que parar nada, ni seguir como si no pasase nada.

Aquí lo único que hay que hacer es actuar con sentido común y en este caso no creo que esto se esté dando abriendo aeropuertos, vamos a seguir con la vida, pero vamos a ir con tiento, que esto no es una gripe (aunque algunos os empeñéis).
Vamos a avanzar, pero con garantías. Ni hemos estado en una cueva ni lo vamos a estar.

Y lecciones de valentía las justas, que no se trata de miedo, se trata de concienciación y saber interpretar lo que tenemos... Kamikazes cuando teníamos 20 años, pero ahora, el que más o el que menos tiene una hipoteca, una mujer y niños que en mayor o menor medida dependen (en un alto porcentaje) de el, y eso sin meternos en temas personales de pérdidas de familiares y seres queridos.

Así que el cuñadeo de cagaos y pesimistas os lo podéis ahorrar, esto no es cuestión de echarle ganas y tener fe...

 

[nogales]

@Magneto aprovecho tu mensaje sobre Wisconsin para recomendar esta web sobre política que analiza de manera extraordinaria el día a día de la política y realidad estadounidense. Todos los artículos de Roger Senserrich son magníficos y si, tambien describe lo de Wisconsin

Politikon

La mayoría de los estudios sobre este virus que hay son PREliminares, aún cuando salen publicados en Nature (y así se indica)

En los vídeos al respecto de "El Robot de Platón" lo explica Aldo muy bien y acudiendo a las fuentes siempre, no a los artículos que hacen referencia a ellos.

Los estudios sobre el virus llevan un tiempo X. Esos tiempos, debido a la situación actual, se están recortando de forma increíble, pero no se puede hacer lo imposible. El estudio de un virus dura bastantes años, una década o más incluso, así que tener evidencias que cristalizan en hechos probados en poco tiempo es ciencia ficción.

Hay miles de científicos estudiando en paralelo cada uno de los aspectos del virus y de sus posibles curas, pero la única manera que va a haber de ir más rápido en esta carrera es usar cobayas humanas, al menos a mí no se me ocurre como tratar de multiplicar por diez el tiempo hasta tener claves.

Los tiempos de la vacuna siguen igual, antes de DIC21 no la podemos esperar, eso es realismo y no pesimismo. Si la tenemos antes será un milagro, así que mejor no contar con ello. Imposible del todo no es, como tampoco es imposible del todo que de aquí a 4 semanas no haya ningún caso de CV19 activo en el mundo porque caiga a cero el número de contagios, pero es prácticamente imposible.

Y estos datos no son opiniones, es lo que dicen los que trabajan en esto, no es "mi cuñado me ha dicho queeeee....".

La mayoria de los estudios son publicados en webs de las propias corporaciones o universidades o laboratorios que los elaboran, pero no están sometidos a una revision "por pares"

 

[sikander]

Aquí lo único que hay que hacer es actuar con sentido común y en este caso no creo que esto se esté dando abriendo aeropuertos, vamos a seguir con la vida, pero vamos a ir con tiento, que esto no es una gripe (aunque algunos os empeñéis).

no sé, creo que España es el último país que puede dar lecciones al resto con esta pandemia.... y sin embargo es el que más medidas restrictivas a la economía está poniendo.

con la peor gestión sanitaria del mundo permíteme dudar que con estas medidas este Gobierno esté sin embargo haciéndolo mejor en la gestión de la desescalada-económica.

yo es que comparo con el resto UE y mis dudas sobre lo que estamos haciendo en España son gigantescas.

llegamos tarde al control de la pandemia y vamos a llegar más tarde aún a la reanudación de la actividad.

 

[nogales]

Aquí lo único que hay que hacer es actuar con sentido común y en este caso no creo que esto se esté dando abriendo aeropuertos, vamos a seguir con la vida, pero vamos a ir con tiento, que esto no es una gripe (aunque algunos os empeñéis).

no sé, creo que España es el último país que puede dar lecciones al resto con esta pandemia.... y sin embargo es el que más medidas restrictivas a la economía está poniendo.

con la peor gestión sanitaria del mundo permíteme dudar que con estas medidas este Gobierno esté sin embargo haciéndolo mejor en la gestión de la desescalada-económica.

yo es que comparo con el resto UE y mis dudas sobre lo que estamos haciendo en España son gigantescas.

Comparanos con Suecia y me cuentas

 

[sikander]

¿Suecia? he leído el artículo repetido en varios medios ¿misma fuente? y lo único que dice es que está peor que sus vecinos escandinavos; me has comparado al país más extremo anti-confinamiento... y sigue estando mucho mejor que nosotros.

por cierto, si el artículo original es de Idafe Martín no hay más que leer su twitter para ver que su estrategia es hablar de los fallos en el resto de la UE para intentar no hablar de lo que ha pasado en España.

me conozco ya muy bien esos perfiles.

 

[Pik]

Suecia esta bastante peor que España para la situacion de partida de ambas. Por favor, no comparemos el transito de personas en Suecia con el de España.

O comparanos con Italia y Conte, que a respuesta de un periodista que le dice como se puede pasar del confinamiento semitotal al libre albredio en 1 dia y a permitir turismo extranjero sin control alguno en 2 semanas, responde...ejque no va a haber vacuna hasta el proximo año. Eso es un plan y lo demas son chorradas

 

[supermagh]

Sik, a ver si va a ser verdad y todo tiene un trasfondo político... Nosotros los primeros, que nos guiamos por prejuicios y no somos capaces de ver que hasta un reloj averiado da dos veces bien la hora...
Pero bueno, Sik, siempre te quedará UK, que venga San Boris y nos vea...

Recordemos que todo esto se ha originado por el tema de abrir aeropuertos, pero claro si a la Merkel se le pone, habrá que abrirlos... y el que no lo vea es un cagao y pesimista.

 

[sikander]

que sí, magh, que a mí me parece una barbaridad abrir la economía y el turismo al 100%, tan barbaridad como seguir como estamos en España.

mira, un país pequeño con un riesgo enorme (en su capital vive la mitad del país):

Islandia aceptará turistas a partir del 15 de junio con un simple test y sin cuarentena

En un intento de salvar la temporada turística, el Gobierno de Islandia ha decidido abrir sus fronteras a partir del 15 de junio y permitir la entrada de todos los

www.lavanguardia.com

 

[Magneto]

@nogales En la UCI del hospital Príncipe de Asturias hay dieciséis personas y esta noche no ha muerto nadie(como el resto de la semana). Hay varias plantas cerradas y las están limpiando a conciencia,por segunda vez. Mi prima suele estar en la quinta,en Traumatología,y sin su "puesto fijo" está trabajando donde la necesitan.

Gracias por el enlace.

 

[sikander]

y lo de que Suecia está peor que España... sólo lo he leído en este foro.

 

[Pik]

y lo de que Suecia está peor que España... sólo lo he leído en este foro.

Top5 o top6 en muerte por millon de habitantes (y subiendo), el que mas junto a Belgica teniendo en cuenta el trafico de personas en su territorio. Suecia llega a tener el movimiento de personas de España y no multiplican x4 o x5 nuestros numeros.
Por no hablar que comparado con Dinamarca o Noruega estan haciendo el ridiculo, por cifras de la enfermedad como a nivel economico donde las previsiones les dan exactamente las mismas caidas que a sus vecinos que si confinaron (y esto no es opinion, es informacion, que tengo como clientes a 7 de los 10 que mas dinero mueven en Suecia y estan paradisimos, no, lo siguiente, por mucho que hayan confinado).

Ademas es comparar churras con merinas. A mi comparame paises con un trafico de personas comparables y despues hablamos de cual lo ha hecho mejor o peor, y de como se pueden abrir o dejar de abrir las froentaras en cada sitio. Es como lo de Islandia, en su dia referente mundial en el control de la pandemia porque habian hecho el test al 10% de su poblacion...nada mas y nada menos que 30.000 personas.

 

[sikander]

y todo sin confinamiento, me das la razón, compárame con uno con confinamiento extremo.

 

[sikander]

veo que Suecia ayer tuvo 28 muertos, ¿de qué previsiones habláis? ¿comparado con Dinamarca o Noruega? hablamos de España.

 

[nogales]

no, @sikander, no lo decía en base a un artículo que ha publicado hasta Marca

lo digo mas bien por testimonios directos de gente que vive allí y que

- tiene síntomas compatibles con Covid y aún así les obligan a ir a trabajar
- denuncian casos de ausencia de sedacion en pacientes terminales a los que previamente se les ha denegado una cama en UCI
- Denuncian esto y mas por twitter y sufren una campaña de acoso y derribo por parte de cuentas ultranacionalistas que le acusan de ser mala ciudadana y traicionar a la causa sueca

y no, tampoco son tweets pertenecientes a esa tal Idafe, que no se ni quién es

me refiero a cuentas como esta y la de alguna otra compañera que la ha tenido que cerrar por las presiones arriba comentadas



luego ya si quieres, te vas a las fuentes oficiales estadísticas de contagiados y muertos y las comparas con el resto de países escandinavos como colofón.


Tan nociva es la ausencia de autocrítica como el exceso de derrotismo y autoflagelación que tenemos en España.

 

[supermagh]

que sí, magh, que a mí me parece una barbaridad abrir la economía y el turismo al 100%, tan barbaridad como seguir como estamos en España.

mira, un país pequeño con un riesgo enorme (en su capital vive la mitad del país):

Islandia aceptará turistas a partir del 15 de junio con un simple test y sin cuarentena

En un intento de salvar la temporada turística, el Gobierno de Islandia ha decidido abrir sus fronteras a partir del 15 de junio y permitir la entrada de todos los

www.lavanguardia.com

Y... ¿? La solución es seguirles el paso a los demás?.

No entiendo que pretendes demostrarme con este enlace, que los hay que van más a lo loco?.

Hay más ejemplos si nos ponemos así, si esto va de tendencias, claro.

 

[sikander]

Y... ¿? La solución es seguirles el paso a los demás?.

lo que no es solución es seguirnos el paso a nosotros, en vista de cómo vamos.

 

[Pik]

¿Te doy la razon?

Pero vamos a ver, que no se pueden comparar paises que son como un huevo y una castaña. Suecia aun haciendolo endiabladamente mal es casi imposible que supere en alguna tasa a España. España recibe 80-90 millones de turistas al año, Suecia 6. Y sin contar turistas, a nivel de movimientos de negocios, etc, España barre a Suecia en cuanto a movimiento de personas.

Suecia ni escupiendose a la cara toda su población entre ellos tendria las tasas de contagio de España partiendo ambos de una misma epidemia. Que se ve muy claro, Alemania, España, Francia, Italia, USA, China, Brasil, Rusia, Japon ... han caido los que iban a caer en una de estas. A mi con todos mis respetos que Suecia, Albania, Madagascar y Marruecos tengan mejores tasas me dice entre poco y nada. Y que alguno de ellos, como Suecia y Belgica tengan tasas tan cercanas a las nuestras hablan bastante peor de ellos que de nosotros.