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¡EN ABSOLUTO DEBE SER OBLIGATORIA!
Ya no sólo porque no exista ni un solo criterio médico que lo avale (y si lo hay dígamelo), sino porque además NO TIENEN EL DERECHO de obligar a nadie.
El post de las enfermedades infecciosas
Ya no sólo porque no exista ni un solo criterio médico que lo avale (y si lo hay dígamelo), sino porque además NO TIENEN EL DERECHO de obligar a nadie.
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Si, si, ya verás qué sorpresas te vas a llevar. Pero entonces ya será tarde. Pero recuerda: AQUÍ QUEDA ESCRITO.
LoJaume
Desafinando
Perdona, pero la vacuna de una enfermedad infecciosa (poliomielitis, difteria, tétanos, tosferina, sarampión, rubeola, parotiditis, hepatitis B, varicela, etc) que afecta a toda la comunidad, DEBE SER OBLIGATORIA. Gracias a eso, esas enfermedades prácticamente no existen en occidente.
Los ignorantes que se oponen sistemáticamente a todas las vacunas, suponen un peligro para TODA la población, y los demás no tenemos por qué asumir ese riesgo debido a las tonterías de unos cuantos.
No sé si legalmente se puede obligar o no, pero si no se pudiese, también habría que negarle la sanidad pública a esa gente.
El problema aquí es el riesgo de que la vacuna del Covid se lance sin las suficientes garantías, debido a la presión existente. Y eso no es conspiracionismo. Es el más elemental sentido común.
Los ignorantes que se oponen sistemáticamente a todas las vacunas, suponen un peligro para TODA la población, y los demás no tenemos por qué asumir ese riesgo debido a las tonterías de unos cuantos.
No sé si legalmente se puede obligar o no, pero si no se pudiese, también habría que negarle la sanidad pública a esa gente.
El problema aquí es el riesgo de que la vacuna del Covid se lance sin las suficientes garantías, debido a la presión existente. Y eso no es conspiracionismo. Es el más elemental sentido común.
Wheel
Miembro habitual
Otro medio de información con el mismo titular cebo, totalmente incorrecto.
Salamanca y Valladolid vuelven a la fase 1 por los rebrotes
La Junta de Castilla y León ha anunciado nuevas medidas 'drásticas' para tratar de frenar la dinámica de contagios de covid-19www.elperiodico.com
No, ni Salamanca ni Valladolid van a pasar a Fase 1, puesto que las fases iban asociadas al estado de alarma.
Tampoco hay restricción alguna en la movilidad de los ciudadanos de ambas capitales como sí existía en la Fase 1 del estado de alarma, por lo tanto, no hay Fase 1, ni se la espera.
La auténtica realidad de esta decisión de la Junta de Castilla y León y más concretamente de su vicepresidente Francisco Igea, tiene que ver con que en ambas capitales coincide que sus no fiestas, comenzarían este año 2020 este próximo viernes 4 de septiembre, hasta el próximo domingo 13 de septiembre, que es la duración que van a tener estas medidas de restricción.
En ambas capitales sus respectivos ayuntamientos han organizado actividades presenciales, con invitación previa, con aforos muy limitados y manteniendo la consabida distancia de seguridad de 2 metros.
El señor Igea ya anunció en su día, que no iba a permitir la celebración de fiestas patronales en ningún sitio y que iba a poner todo su empeño en que así fuese.
Pongo unos ejemplos de actividades o eventos que se iban a realizar en Valladolid en sus no fiestas, que es lo que conozco de primera mano:
El ayuntamiento ha organizado espectáculos teatrales en el teatro Calderón cuyo aforo máximo oficial es de 990 espectadores. Los espectáculos organizados para la semana de no fiestas en este teatro, tienen un aforo limitado a 220 espectadores, por debajo del 25% del aforo máximo permitido en Castilla y León ahora mismo en teatros, que es del 75%.
En el caso de conciertos al aire libre durante las no fiestas de este año en Valladolid, el ayuntamiento ha suprimido cualquier concierto gratuito en las diferentes plazas de la ciudad, a cambio, ha organizado recitales con invitación previa, aforo muy limitado y medidas de distanciamiento en espacios cerrados pero a cielo abierto, como el claustro del monasterio de San Benito o el área central de la Feria de Muestras, ambos espacios permiten el control de accesos para mantener los aforos muy limitados y no están cerrados por el techo, puesto que no lo hay.
Por otro lado el evento gastronómico de la Feria de Día organizado en la semana de fiestas por la asociación de hostelería de Valladolid, no se iba a realizar. La propia asociación de hosteleros descartó cualquier posibilidad de realizar el evento y lo anunció cuando todavía no habían empezado los contagios de nuevo.
Y otro ejemplo más: El evento que organiza la Federación de Casas Regionales con gastronomía, conciertos y bailes regionales, tampoco se hace este año. La Federación de Casas Regionales decidió no realizarlo con bastante antelación al igual que lo ha hecho la asociación de hostelería.
En definitiva, el Ayuntamiento de Valladolid y creo que el de Salamanca también, han organizado eventos y actividades alternativas dentro de la normativa, incluso como en el caso de Valladolid autoimponiéndose unas medidas más severas que la propia normativa de la Junta de Castilla y León ya tenía con anterioridad a su nueva decisión de ayer.
El señor Igea médico de profesión, vuelvo a recordar que es vicepresidente de la Junta de Castilla y León, ya declaró en varias ocasiones que el antepone la salud a la economía. Ayer volvió a declarar lo mismo.
Este patán omite premeditadamente, que sin economía en marcha, tampoco hay salud, como tampoco hay una recaudación de impuestos óptima, de los que sale el sueldo de este individuo.
krell4u
Miembro habitual
No sé si va por mí, pero yo seré el primero que me la pondré como me pongo cada año la de la gripe.
Yo comentaba que también hay médicos zumbados que no se quieren poner vacunas.
LoJaume
Desafinando
No iba por ti, hombre.
Sobre los médicos zumbados que no se quieren poner vacunas, a qué vacunas te refieres? Porque una cosa es la triple vírica, y la otra el papiloma humano.
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SI EXISTEN CRITERIOS MÉDICOS. ¿Hay algún criterio médico que respalde actualmente que sea necesaria una vacuna para el COVID 19? ¡Pero señores! ¡Sí tan siquiera pueden demostrar que existe una emergencia sanitaria! PORQUE NO LA HAY.
Yo tengo un hijo. Y le he puesto todas las vacunas NECESARIAS. La única que no le he puesto es la referente a un virus del estómago porque no ha ido a la guardería y nos comentaron que entonces no era necesario.
Esto es una cosa: hay criterios médicos que demuestran que esas vacunas hay que ponérselas. ¿Pero lo del COVID? ¡Anda, no me jodas!
Y encima una supuesta vacuna que ni de coña ha podido pasar por todos los controles necesarios. Porque no sólo es cuestión de pasta, sino también de tiempo.
Mata 30 VECES MÁS la gripe cada año, y no es obligatoria su vacuna.
Datos de la OMS: 650.000 muertes anuales por gripe en el mundo frente a las 20.834 por coronavirus
Diario16 - Diario de actualidad con absoluta independencia y compromiso con la información. Datos de la OMS: 650.000 muertes anuales por gripe en el mundo frente a las 20.834 por coronavirus
LoJaume
Desafinando
Bueno, ahí coincido contigo.
Antes de meterme la vacuna del Covid, exijo garantías y toda la información.
Antes de meterme la vacuna del Covid, exijo garantías y toda la información.
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Riesgo será si NO estás vacunado...
Si estás vacunado, ¿qué riesgos hay?
Esto demuestra que no tiene porqué ser obligatoria para todo el mundo.
Qué de hecho por eso mismo no lo es.
Pero ahora con el Covid todo el mundo se ha vuelto loco.
Qué un virus como este que a día de hoy sólo supone un 4% prácticamente de ingresos en UCI, que se ha demostrado que afecta severamente únicamente a gente con patologías previas y que en breve la habremos pasado todos no justifica EN ABSOLUTO la obligatoriedad de ponerse su vacuna correspondiente. Y menos aún cuando ésta no ha pasado los cauces obligatorios de desarrollo y control.
Y todo esto al margen de lo que sepa yo aparte de esta vacuna. Vacuna que es de nueva generación, del tipo genético y que por tanto ni de coña está suficientemente testada para no provocar daños Irreparables en nuestro Adn.
Haced lo que queráis, pero los que se la pongan ya irán contando ya.
Tim
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Si no estás vacunado y coges un bicho, lo estás propagando.
Por mucha vacuna que tengas, estás haciendo trabajar a tu sistema inmunitario porque a un gilipollas le salió de los huevos no vacunarse.
Sin embargo si todos estamos vacunados, porque hay bichos en los que la vacuna es completamente efectiva, el bicho se extiende prácticamente nada.
En Galicia ya no puedes llevar a los niños a la guardería sin vacunar, es lo que hay. A quien no le guste que se joda. Lo sorprendente es que el curso pasado en la clase de mi hijo apareció uno con una de estas enfermedades que ni te enterarías si estuviese vacunado. Se emitió un aviso y realmente había más padres que no habían vacunado a sus hijos. Se supo porque fueron todos corriendo al centro de salud a vacunarlos. Hay gente que no los vacuna porque venga, las mierdas esas "clásicas" que se las metan por donde les quepa, es todo un paripé de las farmacéuticas y los gobiernos, esas cosas ya no existen. Uf, hubo padres que cagaron líquido una semana pensando que podían haber muerto sus hijos cuando "descubrieron" que esos bichos siguen existiendo en el mundo. Maldita incultura...
Por mucha vacuna que tengas, estás haciendo trabajar a tu sistema inmunitario porque a un gilipollas le salió de los huevos no vacunarse.
Sin embargo si todos estamos vacunados, porque hay bichos en los que la vacuna es completamente efectiva, el bicho se extiende prácticamente nada.
En Galicia ya no puedes llevar a los niños a la guardería sin vacunar, es lo que hay. A quien no le guste que se joda. Lo sorprendente es que el curso pasado en la clase de mi hijo apareció uno con una de estas enfermedades que ni te enterarías si estuviese vacunado. Se emitió un aviso y realmente había más padres que no habían vacunado a sus hijos. Se supo porque fueron todos corriendo al centro de salud a vacunarlos. Hay gente que no los vacuna porque venga, las mierdas esas "clásicas" que se las metan por donde les quepa, es todo un paripé de las farmacéuticas y los gobiernos, esas cosas ya no existen. Uf, hubo padres que cagaron líquido una semana pensando que podían haber muerto sus hijos cuando "descubrieron" que esos bichos siguen existiendo en el mundo. Maldita incultura...
LoJaume
Desafinando
Las vacunas de tipo genético -o génico- no pueden provocar daños irreparables en nuestro ADN. El ADN modificado se inyecta en otros vectores (virus o bacterias) y sirve para inducir la respuesta inmunológica. Este ADN no se mezcla con el humano.
Haciendo una comparación, es como si me dijeras que por comer pescado, te pueden salir escamas.
Última edición:
Ese es el gran problema, se creen que las enfermedades ya no existen, pero siguen existiendo lo que pasa que ya no se dan por la vacunación colectiva. Por mi que la hagan obligatoria, en cuanto se vea la efectividad real y esté bien contrastada por efectos secundarios y tal...
A los listos estos antivacunas los dejaba yo sin seguridad social, que se vayan a que los trate el payés Josep Pàmies o que les canten el "seré tu amante bandido", seguro que es muy curativo.
LoJaume
Desafinando
Exacto.
Pero es que, además, las vacunas no son efectivas al 100%. Aun así, una efectividad del 95% se considera suficiente para evitar una infección, ya que el virus no encuentra por dónde expandirse.
El problema ocurre cuando un grupo importante de personas no se vacuna. Entonces eso puede crear un foco de infectados, que acabe infectando al 5% de su entorno que no obtuvieron efectividad en la vacuna.
Por ejemplo, eso es lo que ocurrió con el brote de sarampion de la comunidad judía ortodoxa en Nueva York, que no se vacunan. También afectaba a otros vacunados.
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Las vacunas de tipo genético NO ESTÁN suficientemente testadas para afirmar lo que afirmas. EN ABSOLUTO.
Sólo se han utilizado con la Hepatitis B. Punto.
De hecho por experimentación con animales se sabe que estas vacunas podrían inducir anticuerpos anti-ADN atacando hacía las propias moléculas de ADN. Su efecto en humanos SE DESCONOCE totalmente.
Es mas, se sabe que el ADN artificial se podría integrar en el cromosoma al más mínimo fallo al introducirlo.
Y esto lo sé porque los militares están muy encima de este asunto.
Última edición:
krell4u
Miembro habitual
Yo creo que hay que diferenciar entre "efectividad" de la vacuna (si es "buena" o no), y el "efecto" en reducir contagios. Y en virus como la gripe (y parece que también la COVID) tan cambiantes, prima más lo segundo que lo primero.
Creo que se estimaba que si te vacunabas de la gripe, tenías el 50% de posibilidades de pillarla igualmente. Pero la parte positiva es que reduces en un 50% la posibilidad tanto de pillarla como de transmitirla. Es una vacuna poco "efectiva" pero lo suficiente para que el "efecto" de reducir la transmisión sea muy elevado y generes suficiente inmunidad en la población.
Hay otras como la polio (si no me equivoco), con una efectividad casi del 100%, por lo que el "efecto" es reducir casi a cero su transmisión.
Vamos en resumen, que la COVID tiene pinta que va a ser como una gripe (en la forma de comportarse), en la que vamos a tenernos que vacunarnos sine die como pasa ahora con la gripe como un punto más en la cartilla.
Estás muy equivocado, y desconoces lo más elemental sobre la ley sanitaria en este país.
Sí que tienen derecho a obligar a la vacunación... precisamente, en caso de emergencia sanitaria, como una pandemia.
No obstante, no te quedes con mi palabra. Revisemos la ley:
El principio básico es este: la salud está considerada un derecho, recogido en el artículo 43 de nuestra constitución:
- Se reconoce el derecho a la protección de la salud.
- Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.
- Los poderes públicos fomentarán la educación sanitaria, la educación física y el deporte. Asimismo facilitarán la adecuada utilización del ocio.
Recordemos ahora el artículo 15 de la CE: Toda persona tiene derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, pueda ser sometida a tortura ni a penas o tratos degradantes.
El Tribunal constitucional se pronunció sobre este apartado en una resolución de 1990, a raíz de una huelga de hambre donde fue necesario intervenir para alimentar a la persona contra su voluntad, y esto es lo que determinó:
"La asistencia médica obligatoria no vulnera el derecho recogido en el art. 15, porque en él no se incluye el derecho a la propia muerte, pues no puede haber trato de tortura, trato inhumano o degradante hacia aquella persona que se ve en la obligación de recibir tratamiento de forma forzosa".
Y continúa el TC con otro párrafo que es, en mi opinión, aún más revelador para nuestra situación, sino definitivo:
"No es posible utilizar la fuerza física con la finalidad de practicar pruebas médicas o implantación de tratamientos sin el consentimiento expreso de la persona, salvo para salvaguardar el interés social y el orden público y en este caso sólo mediante una orden judicial".
Como podéis ver, el Tribunal constitucional (que es en teoría, máximo garante de nuestra constitución) ya determinó que puede anularse el derecho de una persona a someterse o no someterse a determinadas pruebas o tratamientos sin su consentimiento, siempre que se den dos condiciones:
-Que existan razones de interés social y orden público
-Que la medida la autorice un juez
Veamos, ahora, el artículo 17.1 de nuestra Constitución: Toda persona tiene derecho a la libertad y la seguridad.
Y lo que respecto a este artículo dice el TC:
"Este derecho no incluye la libertad de rechazar tratamientos médicos o terapeúticos"
Así como el artículo 18.1 CE, importantísimo: Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
Y lo que el TC ha razonado al respecto:
"No se vulnera este derecho si la asistencia médica obligatoria tiene como finalidad la preservación de la vida".
Ahora toca hablar de la Ley Orgánica 3/1986, de 14 de abril, de medidas especiales en materia de salud pública (conocida coloquialmente como LOMESP). En su artículo 2, dice lo siguiente:
"Las autoridades podrán tomar cualquier tipo de medidas para preservar la salud pública, con el único requisito de que existan indicios racionales de que la misma se encuentra en peligro. Se permite adoptar medidas cualesquiera en casos de epidemias o situaciones límite."
La negrita es mía. Como veis, ni siquiera se especifica o tasa cuantas, o cuales, medidas pueden ser adoptadas, dejando un amplio abanico de acción al gobierno que se encuentre en posición de aplicar esta ley. Con el art. 2 en la mano, es obligatorio vacunarse y someterse a pruebas y tratamientos en los supuestos de epidemias y situaciones límite.
Por su parte, la Ley 14/1986, de 25 de abril General de sanidad, lista nuestros derechos en el artículo 10, así como la posible limitación de los mismos:
Art. 10 Todos tienen el derecho:
Art. 10.1 A su personalidad, dignidad humana e intimidad.
Art. 10.9 A negarse al tratamiento, excepto cuando suponga riesgo para la salud pública, no se esté capacitado para tomar decisiones (en ese caso corresponde a los familiares o personas allegadas) o cuando la urgencia no permita demoras por poderse causar lesiones irreversibles o peligro de fallecimiento.
Como podéis ver, existe el derecho a negarse a recibir un tratamiento, excepto si nuestra negativa supone riesgos para la salud pública, además de otros supuestos que para el caso, no nos interesan.
Por lo tanto, "derecho" tienen todo el que quieran. Otra cosa es que sea moral o inmoral, pero imponer una vacunación obligatoria, sería perfectamente legal en el marco de nuestro ordenamiento jurídico, según la actual situación.
Son 50.000 muertos, señor presidente
Ahora, la tarea urgente del Gobierno es aumentar el acoso a Díaz Ayuso, presentando a la Comunidad de Madrid como la «zona cero»
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Existan INDICIOS RACIONALES. A eso es a lo que voy. Por eso decía lo de los criterios médicos desde el principio. Actualmente NO EXISTE ningún criterio médico que obligue a todo el mundo a vacunarse del Covid. No existe ni por asomo una emergencia sanitaria.
Y si lo hay muestremelo por favor.
Repito: cada año mueren 30 veces más por gripe. Y no te obligan a vacunarte de ella.
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SI EXISTEN CRITERIOS MÉDICOS PARA ELLO. Que siempre nos olvidamos de este "detallito". Y a día de hoy es de chiste pensar simplemente en eso.
Y por supuesto seguridad en esa vacuna en cuanto a los riesgos que no te la pueden dar ni de coña. Ni ahora ni dentro de 3 años.
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DE MOMENTO la vacunación no es obligatoria en España, por lo que no se puede predecir que criterios establecerían las autoridades sanitarias. Me he limitado a señalar que hay un marco legal para que sea obligatoria, si se dan ciertas condiciones.
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Y estoy de acuerdo. Pero yo también he querido señalar que sino hay criterios médicos y seguridad en los efectos de la vacuna no pueden obligarte a vacunarte.
Otra cosa bien difierente es la "realidad" que nos han intentado e intentan continuamente dibujar tanto los grandes medios así como los gobiernos de todo el mundo. Que vayan todos a lo mismo debería a la gente hacer recapacitar. Una "realidad" absolutamente falsa e interesada. Porque ni hay emergencia sanitaria de ningún tipo ni es necesario en absoluto las medidas tan restrictivas que se están tomando. Medidas que además se han demostrado ineficaces.
Y más aún cuando están provocando la ruina del país. ¿Son unos ineptos? En absoluto, lo hacen deliberadamente.Un gobierno hoy en día no es inepto, sino corrupto.
Otra cosa bien difierente es la "realidad" que nos han intentado e intentan continuamente dibujar tanto los grandes medios así como los gobiernos de todo el mundo. Que vayan todos a lo mismo debería a la gente hacer recapacitar. Una "realidad" absolutamente falsa e interesada. Porque ni hay emergencia sanitaria de ningún tipo ni es necesario en absoluto las medidas tan restrictivas que se están tomando. Medidas que además se han demostrado ineficaces.
Y más aún cuando están provocando la ruina del país. ¿Son unos ineptos? En absoluto, lo hacen deliberadamente.Un gobierno hoy en día no es inepto, sino corrupto.
LoJaume
Desafinando
Que no, hombre, que no.
Que es verdad que las vacunas génicas todavía están en fase de experimentación, pero su ADN no se puede integrar en humanos. Por cierto, sabes cómo funciona el mecanismo de replicación del ADN, y en qué circunstancias se producen alteraciones?
Volviendo al símil del pescado, si te comes un bacalao en mal estado te puede pillar mal de estómago, una diarrea o incluso te puedes morir. Pero no te aparecerán escamas, caramba.
Tienes tiempo para silenciar a los foreros pero no para colgar un vídeo nuevo en Youtube...Exijo vídeo nuevo que el último fue hace 1 mes!!!! Y tengo mono de vídeo.....
Dime que estás preparando nuevo vídeo...
