Avatar (de James Cameron)

Respuesta: Avatar (de James Cameron)

Que entre alguien que no participa en las discusiones diga que quiere hablar de avatar ,cuando llevamos 112 páginas de intenso forcejeo, es un poquito exagerado

Evidentemente que no participo. Llevo años, literalmente, participando en el debate de la subjetividad y la objetividad y del buen cine y mal cine en este foro (y en el que estábamos antes). Da mucha pereza volver otra vez sobre lo mismo. Y yo sólo quiero leer sobre Avatar.
 
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a este paso ,mi querido VMM, te vas a quedar antes ciego de leer sobre Avatar que de hacerte pajas ,como diría mi buen consejero espiritual del colegio, el padre tuñón. Porque yo y otros tarados de por aquí llevamos días sangrándonos los ojos y padeciendo tendinitis en los dedos escribiendo sobre avatar. Más es dificil aunque no imposible.

Estaba yo pensando en hacer un trabajo detenido y profesional, decidiendo si me lanzaba o no, sobre la película ,apartado por apartado. Uséase Dirección, Producción, Actores, Guión, Música y Efectos especiales, Pero me da una pereza de cojones. Ya veremos si pico o no. Aunque para esto deberé verla un par de veces más.
 
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Iba a opinar sobre la película, pero visto lo visto, como no tengo suficientes conocimientos y tampoco se me permite tener gustos (mejores, peores, aberrantes, diferentes...), mejor me callo... :disimulo

Bueno, un saludo.

PD: Seoman, a mi también me gustó... :juas
 
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a ver findor ,porque si alguna vez me han tergiversado una frase es esta. Pichón, cuando yo digo que cualquier opinión tiene cabida ¿a qué te crees que estoy refiriéndome? ¿a que alguien entre a decir que la madre de un forero es una puta y el forero un bastardo? ¿a que se mueran los negros? Coño findor, que estamos en un post de avatar en el que llevamos decenas de páginas opinando de la película, no del racismo en el mundo, ni de las profesiones de las madres. Y doy por hecho que aceptas como moderador, cualquier opinión que dé un forero sobre la película aunque no sea operador de cámara, ayudante de producción, de dirección, director de cine, guionista, compositor, productor ejecutivo o similar. A ese tipo de opinión me refiero. Y es una frase que pongo a renglón seguido de una afirmación de magnolia en la que ,en un alarde de humildad característico en él, opina que solo puedes debatir sobre técnica artística si eres un experto en ella. Se da por hecho que hace referencia a poderla debatir en esta casa y solo si tienes un título que te autorice a ello.

Así que findor, no me lies en líos. Que a tí si te tengo al alcance de la mano.
Si no lo sabías te lo digo, tiendo a la exageración para hacer ver argumentos "equivocados" (definiendo equivocados como "en los que no creo"). Ya sé que hablamos de cine y no de racismo, y cualquiera es libre de venir y decir que le gusta tal y cual película (si yo he defendido a Bay delante de Magnolia y puede dar fe!), pero en el momento en que se genera un debate más allá hay algo más que una opinión.

Lo único que quiero hacer ver y es porque lo creo es que: Hay muchos críticos (google es tu amigo) y personas del foro con conocimientos contrastados (dejemos a Magnolia y yo me autoaparto), pero Bela y Lerink son dos ejemplos que lo demuestran y no creo que se pueda dudar que exponen su conocimiento para argumentar en contra de Avatar, y de repente un grupo de gente decide que su argumento para defenderla es decir que el conocimiento no sirve de nada en esto del cine, que es como cargarse de un plumazo a miles de profesionales y estudiosos del mismo, algunos de los cuales son admirados por mi y por personas de este foro...

Y este hilo es un caso extremadamente raro porque se sigue defendiendo la película por alguna causa que escapa a mi comprensión, porque normalmente estas discusiones siempre se cierran con el "es una mierda pero a mi me gusta", que me recuerda al clásico chiste aragonés del jabón y el queso...

Aquí se permite y se permitirá siempre tener gusto (Bean, no me seas victimista :cuniao), pero otro paso más allá es justificar la calidad en función del gusto. No sé que proceso ha seguido el cine para que la calidad ya nunca se mida por ningún criterio y que cualquiera que haya visto una película en cualquier momento de su vida, aunque sea de cine de barrio, se sienta inducido a hablar de la calidad del cine como si fuese Kubrick...

A mi me la rechufla, yo defenderé siempre a alguien que sea denostado o despreciado por su opinión, y en este caso, yo sé que puede herir vuestro orgullo decir lo mala que es Avatar porque puede que alguno vea atacado su gusto, pero cuando algunos os agarráis y destrozais de un plumazo toda el estudio del cine por defender Avatar, pues oye, no banearé a nadie, pero no puedo estar nunca de ese lado ni respetar una opinión que destruye sin miramientos a todo un colectivo.

Lo de limpiar el hilo no es por nada de genocidio postil, sino porque esta discusión creo que trasciende un poco más allá del si Avatar es buena o mala.
 
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Pero es que vamos a lo de siempre. si es por conocimientos técnicos Cameron nos da un repaso a todos los mindudis que estamos aquí. Y el spielberg de Indy IV nos hace un bukkake. A lo que voy es que esos tíos dominan el medio y si hacen las cosas que hacen y toman las decisiones que toman habrá una intencionalidad. Me decís otros nombres y todavía se puede creer pero joder... Y sin embargo aqui hay cuatro que se escudan en los supuestos conocimientos técnicos que dominan (y digo supuestos porque no os conozco lo suficiente) para adoptar una posición de superioridad sobre el resto cuando lo irónico del caso es que tratan de legitimar su critica desde lo formal a un tio que les puede dar clases de técnica cinematográfica yendo hasta el culo de anfetas. Es lo que yo veo sin conoceros de nada.
 
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250px-Neytiri.jpg


T-1000, te veo.
Lo que nunca se le llega a ver es el pezón :pensativo
¿Explicaciones? ¿Por qué Daiquiri no enseña el pezón? Opiniones
Lleva un mini-sujetador... Además, seguro que no hay pezones porque los pequeños no maman, sino que se conectan ;)
 
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y respecto a mover los post haced lo que queráis aunque opino que todos están enlazados entre sí. Forman parte de una discusión entre los que participamos en el post. Que entre alguien que no participa en las discusiones diga que quiere hablar de avatar ,cuando llevamos 112 páginas de intenso forcejeo, es un poquito exagerado. Si no pudiéramos offtopiquear en un post sería un post muy constreñido y poco vivo. Las disputas enriquecen. Y a excepción de alguno en el que se ha hablado más de 2001 que de avatar el resto forma parte viva de la discusión y no veo porqué hay que hacer limpieza.


Totalmente de acuerdo en esto,

aunque sigue sin entender cómo te puede gustar esta película, pareces un tío listo...
 
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si es que lo peor es que se ve cine desganado, como la nueva trilogia de Lucas, eso si, luego mucho extra de dvd, ya veréis... ¿costaba mucho elaborar y limar un poquito el guión.. contratar a alguien competente en eso? es el problema basico del egomaniac.

y yo pienso, ¿qué ha dirigido exactamente James? me imagino esta peli con James ausente tomando café y su equipo de mil técnicos, informaticos etc... leyendo solos el plan de trabajo diario y aplicandolo.

o la escena de la doma que daría para algo, no para el espectador sino para la peli... y ná, se monta y punto, emoción nula.

fea, aburridisima.. yo había momentos (no pocos) que me quitaba las gafas para comparar dimensiones.

Pienso igual, siento igual, experimente lo mismo ¿no debería ser lo más normal del mundo? ¿Pero como rediablos es posible que esta pelñicula puede gustarle a alguien con un mínimo de cirterio?
 
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Pero es que vamos a lo de siempre. si es por conocimientos técnicos Cameron nos da un repaso a todos los mindudis que estamos aquí. Y el spielberg de Indy IV nos hace un bukkake. A lo que voy es que esos tíos dominan el medio y si hacen las cosas que hacen y toman las decisiones que toman habrá una intencionalidad. Me decís otros nombres y todavía se puede creer pero joder... Y sin embargo aqui hay cuatro que se escudan en los supuestos conocimientos técnicos que dominan (y digo supuestos porque no os conozco lo suficiente) para adoptar una posición de superioridad sobre el resto cuando lo irónico del caso es que tratan de legitimar su critica desde lo formal a un tio que les puede dar clases de técnica cinematográfica yendo hasta el culo de anfetas. Es lo que yo veo sin conoceros de nada.
Pues yo veo Avatar y si este hombre ha planificado todo eso... pues como que peor. Este hombre sabrá mucho de cámaras, pero si esto es el resultado de una planificación Fincheriana y un conocimiento superior de cine, pues me da la risa... Que además no hay más que leer las críticas que hablan un poco de esto para ver que es una conclusión generalizada.

Spielberg son palabras mayores, un Spieberg desganao y dormido como el de Indy 4 le mete una somantad'hostias al Cameron, que ha tardado 15 años en perpetrar esto.
 
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Iba a opinar sobre la película, pero visto lo visto, como no tengo suficientes conocimientos y tampoco se me permite tener gustos (mejores, peores, aberrantes, diferentes...), mejor me callo... :disimulo

Bueno, un saludo.

PD: Seoman, a mi también me gustó... :juas

De todas formas, si te ha gustado, poco más podrás esgrimir a parte de "me ha gustado", porque no hay por donde cogerla...
 
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Dejando las cuestiones técnicas a un lado (pueden gustar más o menos)), y resumiendo, ¿Qué nos queda?. Una peli vacía, sin guión, trama mil veces vista, diálogos de 1º de ESO, estética que apesta a videojuego (¿Donde está el alma de la peli?, no consigue emocionar ni un solo minuto), personajes caricaturescos de lo más tópicos sin ninguna evolución de los mismos, maniquea y a ratos pretenciosa.

Película de Walt disney para la familia. Perfecta para la industria de Hollywood. ..
 
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A lo que voy es que esos tíos dominan el medio y si hacen las cosas que hacen y toman las decisiones que toman habrá una intencionalidad.

Aja, a eso vamos... La pasta, la puta pasta...

Esta peli es objectivamente mala y Cameron en esta película se ha emborrachado de cosas que poco tienen que ver con el cine. No se ha esforzado en hacer una película, sino en jugar con sus cámaras y sus cosas y en recuperar la pasta como sea.

Bueno, hasta Herzog ha hecho malas películas...
 
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Nada, que a los que nos ha gustado la película somos tontossssssssssssssss de remateeeeeeee

Bichos, esos Christmas.
 
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De aquí 20 años esta película será recorada como unas de las primeras películas del nuevo cine digital en 3D que generó muchas expectativas, incluso se dijo que era una de las películas más esperadas de la década, que por problemas básicos de guión nunca llegó ser lo que pudo haber sido, es decir, la película más exitosa de todos los tiempos, a pesar de haber recaudado más que Transformers 2. James Cameron debería haber contratado un guionista por no ser capaz de construir un guión con tantos años de preparación.
 
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Pero es que vamos a lo de siempre. Si es por conocimientos técnicos, Cameron nos da un repaso a todos los mindundis que estamos aquí. Y el Spielberg de Indy IV nos hace un bukkake. A lo que voy es que esos tíos dominan el medio, y si hacen las cosas que hacen y toman las decisiones que toman habrá una intencionalidad.
Touché. Has llegado al meollo del problema: un profesional de cualquier rama del cine puede tener conocimientos enciclopédicos; pero el cine no es una ciencia, sino un arte. Si ese profesional no tiene vena artística y, por tanto, no es capaz de transmitir emoción, no vale para nada.

Aquí hablamos de resultados. Y, a mí, y creo que a mucha gente, me importa un bledo el tiempo, el esfuerzo y el dinero que se han invertido en hacer una película: lo que quiero ver es el resultado.

Martin Scorsese tardó nueve meses y tropecientos millones de dólares en terminar Gangs of New York , después de una carrera gloriosa y rodeado de los mejores profesionales. Vale. ¿So what? El film es, para decirlo suavemente, tedioso y malo, muy alejado de sus mejores obras y eso lo puede ver cualquier aficionado tan ignorante como yo en cuestiones técnicas que tenga un mínimo de experiencia en las salas y de sentido artístico.

Me estoy acordando de un director español ya retirado que hace muchos años, tras una cena a la que fui invitado y en una reunión informal con gente de cine, empezó a pontificar sobre cómo debían tratarse tal y cual tema, cómo había que seguir la trama, cómo debían comportarse los actores, cómo tenía que ser el montaje... mientras los palanganeros de turno asentían extasiados. Y yo, callado por educación, pensaba para mí: ¿y por qué coño no haces eso en los bodrios que ruedas?

El artista crea; y el espectador juzga. Y no hay más. Lo que aquel ha querido transmitir es una cosa; lo que yo percibo, la misma u otra muy distinta. Y, les guste o no, cada uno de nosotros, como receptores del mensaje, damos nuestro veredicto. El hecho de no conocer los mecanismos internos del trabajo nos excluye de las opiniones técnicas, pero no de la valoración artística. Y en eso somos más libres que los interesados, porque no estamos condicionados.

Y no me estoy refiriendo a Avatar, puesto que aún no la he visto.
 
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un profesional de cualquier rama del cine puede tener conocimientos enciclopédicos; pero el cine no es una ciencia, sino un arte. Si ese profesional no tiene vena artística y, por tanto, no es capaz de transmitir emoción, no vale para nada.

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Ese es el problema de esta peli, entre otras cosas. En ningún momento el autor transmite emociones. Todo es como muy artificial y frío. En definitiva, un video-juego.

La película, está disfrazada de medios técnicos espectaculares, para un público de masas. Pero un envoltorio bonito, no es suficiente. Necesita de historias, de un guión, etc..
 
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Pero es que vamos a lo de siempre. si es por conocimientos técnicos Cameron nos da un repaso a todos los mindudis que estamos aquí. Y el spielberg de Indy IV nos hace un bukkake. A lo que voy es que esos tíos dominan el medio y si hacen las cosas que hacen y toman las decisiones que toman habrá una intencionalidad. Me decís otros nombres y todavía se puede creer pero joder... Y sin embargo aqui hay cuatro que se escudan en los supuestos conocimientos técnicos que dominan (y digo supuestos porque no os conozco lo suficiente) para adoptar una posición de superioridad sobre el resto cuando lo irónico del caso es que tratan de legitimar su critica desde lo formal a un tio que les puede dar clases de técnica cinematográfica yendo hasta el culo de anfetas. Es lo que yo veo sin conoceros de nada.


Me lo has quitado de la boca y esto siguiente también lo suscribo.


"Touché. Has llegado al meollo del problema: un profesional de cualquier rama del cine puede tener conocimientos enciclopédicos; pero el cine no es una ciencia, sino un arte. Si ese profesional no tiene vena artística y, por tanto, no es capaz de transmitir emoción, no vale para nada."

Sigo a bela y me parecen sus opiniones de sumo interés y las de lerink también pero lo sigo menos. Y no les quito ni mérito ni valor a sus intervenciones. Saben de esto , se dedican a esto y se esfuerzan en documentar sus mensajes. Cojonudo. Y a magnolia lo meto en el mismo saco.

A día de hoy no acabo de entender como ,el que para algunos sea una obra maestra, o casi, para ese tipo de gente entendida suponga una ofensa de la misma naturaleza que llamarla bazofia y basura para aquellos a los que les gusta. O sea que,puestas en una balanza, pesen lo mismo la mayor de las ofensas que el mayor de los elogios, que obra maestra sea el equivalente a bazofia. Mientras esta última tiene un componente despectivo un elogio nunca.

Y claro, pienso, todo se reduce a tu nivel de conocimiento. SI lo tienes te puedes permitir el lujo de usar todo tipo de adjetivos y si no tienes esos conocimientos has de ser más comedido. Si tuvieras conocimientos irías restando méritos a la película en función de los fallos que fueras encontrando hasta dejarla desnuda de virtudes. Correcto . Cuestión de conocimientos pues. Volvemos al post de poison. Cameron se come con patatas y sin aliñar a cualquiera de este foro, por muy listo que sea, y profesional. A no ser que alguno levante la mano y diga en alto que sabe más que él, pero no creo que ninguno tenga .....valor para hacerlo. Si cameron hace lo que hace será fruto de sus conocimientos y por tanto una justificación para hacerlo. Técnicamente no puedes reprochar nada porque ha sido la decisión personal de un director con más conocimientos que cualquiera que conozco. Se puede haber equivoado pero estoy seguro que os discutiría cualquier pega técnica que le pusieráis a la película, ¿o creeis que se quedaría callado y pensativo ante vuestras sugerencias?

No es una cuestión de la emusión del celuloide o de la cámara o la óptica utilizada, sino como dice anónimo ,es arte. Tengo por mi trabajo mucha relación con gente del cine, amigo de directores famosos españoles y productores reconocidos y también del mundo del teatro. Me iinvitan al estreno de sus obras y como me coge cerquita de casa voy. Y me encuentro con unos pestiños inconmensurables, que ellos creen obras de arte. Yo les elogio, puede que de aquí venga su falsa percepción de su obra, en el elogio falso del entorno, y en conversaciones privadas ellos me critican musicales en teatro que a mí me han alucinado. Saben la ostia, más que yo , pero como dice anónimo, ¿porque hacen esos truños?.

Algunos han dicho , inteligentemente pues se han librado, que les ha gustado y punto. ¿para qué más? Y otros lo hemos intentado argumentar con peso específico suficiente. El mismo ,como mínimo, que los que la han criticado. No he visto datos técnicos concretos en ninguna crítica de los supuestos especialistas. Ni uno que no pueda pasar como una percepción. Si comentan sus impresiones nosotros comentamos las nuestras. Estamos empatados. Que empiece magnolia a concretar defectos, sean de encuadre, de colorimetría, de definición, de cgi y entraré a valorarlos con mucho gusto y de manera técnica, pero que me tenga que oir que me tengo que retener mis valoraciones porque hay gente con un supuesto conocimiento técnico superior al mío, amos anda, como diría la gran filóloga belén.
 
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PD: Seoman, a mi también me gustó... :juas

De todas formas, si te ha gustado, poco más podrás esgrimir a parte de "me ha gustado", porque no hay por donde cogerla...

Por supuesto que no es perfecta y hasta yo mismo puedo encontrarle muchos defectos (o llámales aspectos que no me gusten, EMMO), pero de aquí a reducirla al montón de mierda que pretenden algunos... Puede que no sea arte, pero es artesanía de la buena.

Muy interesantes los últimos posts de Poyson_Ivy, anónimo, y seoman, cuidadín cuando hablamos de arte, por que aquí sí que podemos encontrar mucha basura pretenciosa bajo la alfombra...

Saludos
 
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uff, como ha desvariado este hilo, no?

solo felicitar a Troy por aportar ideas DESDE el film al debate (extraña y desgraciadamente ignoradas).

algo de lo que dices yo tambien vi, incluso ironice en mi fake-post alabador de hace 3 dias. Pienso que en la peli -como en tantas del camionero- se encuentran esos temas, sobre todo en el atropellado inicio (que recordandolo casi descoloca; tiene un tono sombrio como de otra peli), pero al final Cameron acaba poniendo la directa, cara a barraca (=taquilla), y tirando del manual de aventurillas silvestres, igual que tiro del catastrofique clasista-clasicorro en TITANIC, historia no menos rancia y esquematica (conscientemente, estoy convencido) que la de este AVATAR.


y el que no quiera opinar por las razones que sea no hace falta que entre a decirlo, porque entonces ya se esta formando "parte del circo", contradictoriamente. :disimulo
 
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De la parte técnica entiendo que podemos opinar aún sin ser expertos y que se puede cuestionar a cualquier director por mucha experiencia y saber hacer que acumule.
El mismo Lucas que parió la primera trilogía SW, nos colocó después la mamarrachada olvidable de la trilogía digital. Así que no debe ser cuestión sólo de que Cameron tenga el suficiente talento, que supongo que es incuestionable como lo es el de Lucas, sino del equipo y la técnica en la que se apoyan.
Lucas cambió el equipo de artesanos y las maquetas y escenarios reales por dibujantes infográficos y pantallas verdes y Cameron ha hecho lo propio.
Avatar, apesar de lo mucho que me gustó la primera vez, es en cierto modo una pequeña decepción para mí desde el momento en que un director que siempre le había echado huevos y dinero al entender que la veracidad absoluta de los fx pasaba por construir físicamente un decorado o un barco a tamaño casi natural haya terminado abrazando tan abiertamente el cgi como herramienta universal y casi exclusiva para crear la ficción.
Veo los animales digitales de Pandora y me gustan pero en el fondo no me los creo, y me resulta desconcertante que 300 millones no den para que unas naves o unos helicópteros resulten más reales que las de otras pelis más antiguas y más modestas, o para que todos los nativos de Pandora tengan el mismo nivel de realismo que la protagonista navy .
Puedo llegar a decir "qué nitidez, que bien hecho o qué impresionante el 3D" que lo que no perciba como real no suma apenas emoción ni inmersión , más bien al contrario. Y sin inmersión ni emoción apenas hay otra cosa que un espectáculo vacuo y olvidable.
Me encantó el descubrimiento de Pandora y la relación entre los protagonistas, dos elementos que no parece posible repetir en una 2ª parte, por lo que a pesar de lo mucho que me ha gustado esta, no quiero ilusionarme demasiado con la más que probable secuela .
 
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