La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Mensch Maschine]

Acabo de escuchar al Tardá su discurso en la sesión de investidura, y aún me asombra cómo es capaz de mezclar partes loables como la defensa de la socialdemocracia y demás con ideas decimonónicas que luego él critica en los demás, como todo el rollo de la nación histórica, las afrentas históricas de España contra Catalunya, rematando con el deseo de unión con los otros 'Países Catalanes' (aunque ignore que, si nos atenemos a electorales, Valencia y Baleares no quieren la unión con Catalunya ni en pintura). Luego tiene los cojones de proclamarse de izquierdas y llamar reaccionarios a otros mientras ellos, los de ERC, viven sumidos en fantasías de naciones y derechos históricos milenarios. Me ha parecido un ejercicio de esquizofrenia paranoide, que ha hecho parecer a la respuesta cansina y monolítica de Rajoy (al que he visto mucho más sincero que de costumbre) un discurso hasta razonable. Hasta lo de llamar a España 'la nación más vieja' ha sonado a chiste inofensivo después de todo la retahíla de locuras del otro. Y mira que me jode.

Un saludete.

 

[Txema5]

El CESICAT el CNI catalán.



ME MEO.

Pues cuidado no te deshidrates:

El Cesicat entró de forma "masiva" en la web del sindicato de mossos 'hackeada'

Exigen la comparecencia del director del CNI catalán por el espionaje de los 'mails'

Las cloacas funcionan de manera polivalente.

Un abrazo!

 

[Insidius]

Venga, que me quedan gotillas.

Del primer enlace.

según un informe de la empresa que gestiona el sistema informático de la organización sindical

La jueza mantiene como principal encausado de los ciberataques a un técnico de telecomunicaciones de Premià de Mar. La magistrada considera que el ingeniero investigado, especialista en redes, accedió de forma remota al servidor de tres webs del sindicato. De estas páginas, se obtuvieron datos de 421 agentes. La información fue publicada en internet en abril del 2014 Los ataques fueron reivindicados por el grupo La 9 de Anon.

Los atestados e informes de la Sección de Investigación Tecnológicas del Cuerpo Nacional de Policía también destaca las numerosas visitas que había recibido la web del SPC desde la dirección, asignada oficialmente por el Centre de Telecomunicacions i Teconologies de la Información (CTTI) de la Generalitat, aunque vinculada al Cesicat. Alega que son "mera consultas", pero no descarta la posibilidad de que se empleara un sistema automatizado para “controlar el estado de la página o su servidor”.

Los investigadores del CNP también constataron que se produjeron “múltiples solapamientos” entre esta dirección de internet del Cesicat y la usada por los autores del ciberataque. Una explicación posible sería, en su opinión, que el usuario de la dirección del Cesicat tuviera conocimiento del ataque a la página del sindicato y accediera a dicha web para comprobar su estado. En este sentido, detallan la declaración de un empleado de Cesicat que dijo haber dado aviso a miembros del SPC del acceso ilícito a sus bases de datos. La Policía Nacional, sin embargo, se extraña que este organismo público pueda tener conocimiento del ciberataque al sindicato, pues sus empleados no tienen acceso a los servidores donde está alojada la página del SPC.

 

[LoJaume]

Nota: Siento de corazón que el posible futuro estado catalán no sea ese ente transparente y buen rollista capitaneado por un Peter Pan (lo siento de verdad). Por desgracia la realidad supera a la ficción y la hostia en la cara nos la llevamos todos tarde o temprano.

No somos gilipollas, Txema. Tengo muy claro que este hipotético estado catalán tendrá que tener su ejército y sus servicios de inteligencia, como cualquier otro estado. Otro tema es que sean utilizados en contra de los adversarios políticos. Si esto ocurre, me verás criticarlo con la misma contundencia.

 

[TheReeler]

Exacto, la misma lógica cínica con que los herederos del franquismo van acusando de nazis a los demás.

El 100% de tus palabras en este quote me parecen ofensivas y me hacen vomitar. Si no lo digo, reviento.

Apa, taluego!.

 

[LoJaume]

Te revienta lo de "herederos del franquismo"?

"Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció, fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a volverla a ocupar tantas veces como sea necesario”
Fraga Iribarne, fundador del PP, con mayoría absoluta en el gobierno español.

Valóralo tú mismo.

 

[Run-Run]

El hecho de que llevemos miles de posts sin ponernos de acuerdo es muestra más que suficiente como para darse cuenta que somos 2 países diferentes con concepciones diferentes en muchas cosas.

Excepto Krell, a Krell le sugiero que se pida ser cónsul.




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[Ropit]

rematando con el deseo de unión con los otros 'Países Catalanes' (aunque ignore que, si nos atenemos a electorales, Valencia y Baleares no quieren la unión con Catalunya ni en pintura)

Es el único que nos ha nombrado, ya sólo por eso, por puro romanticismo, ya merece mi respeto, y creo que lo que ha reivindicado es el derecho a decidir. Sino, para lo único que servimos es para que nos chupen la sangre.

Y conste que es culpa nuestra por votar partidos estatales a los que les importamos una mierda.

 

[Txema5]

El hecho de que llevemos miles de posts sin ponernos de acuerdo es muestra más que suficiente como para darse cuenta que somos 2 países diferentes con concepciones diferentes en muchas cosas.

Excepto Krell, a Krell le sugiero que se pida ser cónsul.




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Disiento. El hecho de que no nos pongamos de acuerdo solo es porque tú eres independentista y quizás el catalán que está sentado tomando un café cerca de ti no lo es. Dile a ese catalán que soys catalanes diferentes.

Un abrazo!

 

[Run-Run]

Disiento. El hecho de que no nos pongamos de acuerdo solo es porque tú eres independentista y quizás el catalán que está sentado tomando un café cerca de ti no lo es. Dile a ese catalán que soys catalanes diferentes.

Un abrazo!

Pues se vota. No?

Además, dile al del café que solo hay sitio para 1 cónsul y ya está pedido.



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[Txema5]

Yo nunca me he opuesto a un referéndum. Pero eso sí. A uno serio sin niños votando y/o similares. Pero bueno. Este es otro tema ya muy relamido y de eterno debate.

El cónsul pues ser un topo. Cuidadin.


Un abrazo!

 

[Mensch Maschine]

rematando con el deseo de unión con los otros 'Países Catalanes' (aunque ignore que, si nos atenemos a electorales, Valencia y Baleares no quieren la unión con Catalunya ni en pintura)

Es el único que nos ha nombrado, ya sólo por eso, por puro romanticismo, ya merece mi respeto, y creo que lo que ha reivindicado es el derecho a decidir. Sino, para lo único que servimos es para que nos chupen la sangre.

Y conste que es culpa nuestra por votar partidos estatales a los que les importamos una mierda.

Lo que dices lo podrían suscribir en cada rincón de España, desde Laredo hasta Algeciras, pasando por Zamora, Vallecas y Ciudad Real. Bienvenido al club ...

Un saludete.

P.D.: Efectivamente siéntete satisfecho de que al menos alguien ha nombrado a Valencia y Baleares, porque a esos sitios que he mencionado nadie los ha mencionado ni seguramente los vayan a mencionar en el Congreso.

 

[Hal]

Pues consguid algo de respeto
Votad diferente. No podéis pretender una opción homogénea y luego que os nombren
Sois España, inicio y final de todo. Si queréis algo diferente, peleadlo. Ahora bien, no os cagueis en el que pelea.

 

[Mensch Maschine]

Yo ya hice mi parte, pensando en el conjunto ... y si, me cago en el que pelea solo por su culo ignorando a los demas. Aunque tenga todo el derecho a hacerlo.

Un saludete.

 

[erty]

un cobarde dijo una vez....."siempre me ha dado miedo el querer pertenecer a algo mas grande
y conectado, me gustaría construir algo mas pequeñito y homogeneo donde nada se escapase a mi control..pero cada vez que me imagino que lo tengo....me dan envidia los que construyen algo mayor!

Cataluña Española!

 

[xaruman]

El conflicto Cataluña-España es jodido porque en esencia es democracia vs autoritarismo. Que de hecho es el gran conflicto que se plantea en el mundo actual: democracia y derechos vs autoritarismo. España puede imponerse, pero al precio de ser Turquía.

Pero vosotros decís esto y os lo creéis? De verdad? Es que es alucinante el abismo de percepción que nos separa. Por no hablar de la soberbia, atalaya de verdad, superioridad moral y maniqueísmo estilo hermanos Grimm que te montas. Yo entiendo que el discurso puede ser distorsionado o acentuado para avivar emociones, pero lo que me deja ojiplatico es que de verdad sea esa vuestra verdad. Una especies de fábula de David contra Goliat, la cenicienta, etc. Luego eso sí, somos hermanos y amigos, en plan Gila, el que no sepa aguantar bromas que se vaya del pueblo.

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[krell4u]

Lo que has quoteado de Txemix es tan irrespetuoso, arrogante y manipulador...que da hasta miedo.

Esa superioridad moral es cada vez más cercana a los postulados abertzales de los años 80.

 

[Insidius]

Lo que has quoteado de Txemix es tan irrespetuoso, arrogante y manipulador...que da hasta miedo.

Esa superioridad moral es cada vez más cercana a los postulados abertzales de los años 80.

Yo ta he quedado mañana para ir a comer y después quemar contenedores y cajeros automáticos.
Después, quizás le soltamos algún tiro en la nuca al alguien.

 

[krell4u]

Lo que has quoteado de Txemix es tan irrespetuoso, arrogante y manipulador...que da hasta miedo.

Esa superioridad moral es cada vez más cercana a los postulados abertzales de los años 80.

Yo ta he quedado mañana para ir a comer y después quemar contenedores y cajeros automáticos.
Después, quizás le soltamos algún tiro en la nuca al alguien.

La ironía no me vale con esto.

Lo de Txemix es para hacérselo mirar.

 

[Txema5]

Lo que has quoteado de Txemix es tan irrespetuoso, arrogante y manipulador...que da hasta miedo.

Esa superioridad moral es cada vez más cercana a los postulados abertzales de los años 80.

Yo ta he quedado mañana para ir a comer y después quemar contenedores y cajeros automáticos.
Después, quizás le soltamos algún tiro en la nuca al alguien.

Y autobuses. Quemar autobuses. Ayyyyy estos neófitos.

Un abrazo!

 

[txemix]

Os rasgáis las vestiduras porque digo que España tendrá que elegir "ser Turquía" si insiste en negar los derechos de Cataluña, pero el mismo Txema ya da como posible que España actúe "estilo Putin" (y cito literalmente). No es que lo tengáis delante de las narices, es que no os dais cuenta de lo que estáis diciendo vosotros mismos. Ante eso sólo queda el recurso al cinismo de intentar hacer ver que las cosas son al revés de lo que son: no es "arrogante" e "irrespetuoso" quien impone, sino el subordinado que reclama su derecho (y por el mero hecho de hacerlo).

No tanto como eso. Me refiero a guerra sucia mas acentuada. Estilo Putin con gente que de repente se intoxica con Plutonio o similares. El gobierno español claro que inicia una guerra sucia, pero hasta el momento son las clásicas investigaciones bajo presión para desacreditar a la parte contraria. Eso es lo mas light de este tipo de guerras y es algo constante existiese o no el tema de Catalunya

 

[Mensch Maschine]

No, el problema es que los independentistas están forzando una situación a perfectas sabiendas de que el partido en el poder es rehén de su sector y electorado más ultra. Y encima, los indepes vendiendo a sus acólitos que pase lo que pase, todo les va a ser favorable. La cuestión es que, si se sigue forzando, la cosa va a acabar muy mal para todos. TODOS. E incluso los más críticos con el PP tendremos muy claro que la culpa no será únicamente del gobierno español. La imagen de Catalunya quedará deteriorada para siempre en el resto de España. Sí, muchísimo más de lo que creeis que está ahora. Y es algo que, si lo pensáis bien y dejando el fanboyismo y las bravuconadas a un lado, no os podéis permitir, no estáis al otro lado del mundo como Cuba o Filipinas.

Un saludete.

 

[txemix]

Más confirmación de lo que digo. "Acabaremos mal" y la culpa será "también" nuestra por intentar hacer valer nuestros derechos. Mira si es sencillo: sólo hay que aceptar (como hizo Canadá, como hizo UK) el derecho de autoderminación. Pero como España es como es (sector ultra condicionando como dices etc) entonces hay que resignarse. No sé cómo no véis la perversión en ese discurso de "os lo habréis buscado."

Si es lo que digo, que España tiene las de ganar, pero pagando un precio. Lo estamos viendo ya con la situación de ingobernabilidad, claramente fruto de tener abierto el contencioso catalán (negar el referéndum en definitiva).

 

[Mensch Maschine]

Pues si véis que dar la lata con el referéndum o la DIU puede acabar mal para todos, ¿por qué no cambiar de estrategia? Me estás dando la razón también a mí, tenéis previsto que la cosa se ponga fea de verdad, y aún así seguís para adelante pase lo que pase. Eso se llama irresponsabilidad, y no la justifica ningún pretendido derecho de autodeterminación.

Un saludete.

 

[txemix]

Una ruptura es una ruptura y no se puede hacer una tortilla sin romper el huevo pero en mi opinión hoy en día estamos en un entorno occidental dentro de la UE que hace posible conseguirlo de forma pacífica. Es un contencioso abierto desde hace tres siglos, y en el que muchos catalanes dejaron su vida en el intento, diría poco de nosotros mismos si no lo intentáramos ahora que la historia nos brinda nuestra última oportunidad.