QLED SAMSUNG (todas las series 2019, 2020 y 2021)

[calibrador]

Ayer en MM Colon había una 65Q90R con 3 años de garantía por 1500 eur. Y aunque era de exposición la TV se veía impoluta, como nueva, y el one connect estaba perfecto con sus plásticos y todo bien puestos. Le pregunté al de MM y me dijo que llevaba muy poco tiempo expuesta, así que para el que esté buscando este pepino de TV puede ser una ocasión bastante interesante.

También había muy cerca de allí, en Fnac San Agustín, una 65Q9f por 1700, y de nuevo según el dependiente, nos dijo que la habian sacado de almacén hace bien poco.

Yo no sé si creerles, pero lo cierto es que estas teles al lado de las 20202 brillan con otro aura

Todos dicen lo mismo.... Jajajajaja

De todos modos a estas tvs por muchos horas que lleven encendidas no les pasa nada, ¿verdad? Si fuese oled no la compraría de exposición ni de broma.

Por otro lado, ¿cuál te comprarías? ¿Se nota mucho la disminución de contraste que produce el ultra viene angle?

Yo tengo la q90, pero la q9 nunca la he visto excepto en centros comerciales.

Saludos.

El Ultra viewing angle lo que tiene es que reduce el contraste nativo. Esa es la diferencia entre la Q90R y la Q9f. Y según comentan, por ejemplo, en escenas muy oscuras como campos de estrellas y tal, la Q9f tendría un mejor desempeño por su mayor contraste nativo, pero por otro lado los ángulos son malísimos.

Después todo eso que se dice en reviews, que si algoritmos o detalles en sombra para generar contenidos en YouTube y bla, bla, bla..., no digo que en parte no sean ciertos, pero al final tal y como ha quedado la TV después de todas las actualizaciones que ha ido recibiendo, ya no tendrían ningún sentido muchas de las cosas que se reportaron tiempo atrás porque Samsung ha ido modificando y afinando mucho sus TVs desde que salieron al mercado. Sí que es verdad que al final de todo con el valor predeterminado de brillo en 0 aplastaría el mismo detalle en sombra que una OLED C6, que es bastante, pero ajustando el brillo a +1 y con una OLED GZ950 al lado para comparar en estos aspectos, puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic (esto es lo bueno de tener dos teles justas, el poder comprar).

Y es lo que dices, que en estas teles los problemas de marcado de pantalla carecen de importancia, por lo que uno se puede llevar un modelo de exposición con mayor seguridad.

Al final yo creo que me quedaría con la Q90R por los mejores ángulos y sacrificaría ese mayor contraste nativo, pero es una opinión personal, claro. Porque para poder decidir con verdadero conocimiento de causa tendría que poner las dos teles juntas y comparar, a ver si es mucha la diferencia o por el contrario es mínima.

 

[pedro_valsekillo]

Ayer en MM Colon había una 65Q90R con 3 años de garantía por 1500 eur. Y aunque era de exposición la TV se veía impoluta, como nueva, y el one connect estaba perfecto con sus plásticos y todo bien puestos. Le pregunté al de MM y me dijo que llevaba muy poco tiempo expuesta, así que para el que esté buscando este pepino de TV puede ser una ocasión bastante interesante.

También había muy cerca de allí, en Fnac San Agustín, una 65Q9f por 1700, y de nuevo según el dependiente, nos dijo que la habian sacado de almacén hace bien poco.

Yo no sé si creerles, pero lo cierto es que estas teles al lado de las 20202 brillan con otro aura

Todos dicen lo mismo.... Jajajajaja

De todos modos a estas tvs por muchos horas que lleven encendidas no les pasa nada, ¿verdad? Si fuese oled no la compraría de exposición ni de broma.

Por otro lado, ¿cuál te comprarías? ¿Se nota mucho la disminución de contraste que produce el ultra viene angle?

Yo tengo la q90, pero la q9 nunca la he visto excepto en centros comerciales.

Saludos.

El Ultra viewing angle lo que tiene es que reduce el contraste nativo. Esa es la diferencia entre la Q90R y la Q9f. Y según comentan, por ejemplo, en escenas muy oscuras como campos de estrellas y tal, la Q9f tendría un mejor desempeño por su mayor contraste nativo, pero por otro lado los ángulos son malísimos.

Después todo eso que se dice en reviews, que si algoritmos o detalles en sombra para generar contenidos en YouTube y bla, bla, bla..., no digo que en parte no sean ciertos, pero al final tal y como ha quedado la TV después de todas las actualizaciones que ha ido recibiendo, ya no tendrían ningún sentido muchas de las cosas que se reportaron tiempo atrás porque Samsung ha ido modificando y afinando mucho sus TVs desde que salieron al mercado. Sí que es verdad que al final de todo con el valor predeterminado de brillo en 0 aplastaría el mismo detalle en sombra que una OLED C6, que es bastante, pero ajustando el brillo a +1 y con una OLED GZ950 al lado para comparar en estos aspectos, puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic (esto es lo bueno de tener dos teles justas, el poder comprar).

Y es lo que dices, que en estas teles los problemas de marcado de pantalla carecen de importancia, por lo que uno se puede llevar un modelo de exposición con mayor seguridad.

Al final yo creo que me quedaría con la Q90R por los mejores ángulos y sacrificaría ese mayor contraste nativo, pero es una opinión personal, claro. Porque para poder decidir con verdadero conocimiento de causa tendría que poner las dos teles juntas y comparar, a ver si es mucha la diferencia o por el contrario es mínima.

Muchas gracias.

Por otro lado, acabo de probar subir el brillo 1 punto y es verdad, he ganado en detalle en sombra y nada de levantamiento de negros. También tengo bajado el contraste 4 puntos por lo que aconsejan de los detalles en "altas" de las pelis a 1000 nits, que supongo son las mayoría que hay en las plataformas streaming, ¿estoy en lo cierto?

Gracias Ronda, eres un crack.

 

[calibrador]

Ayer en MM Colon había una 65Q90R con 3 años de garantía por 1500 eur. Y aunque era de exposición la TV se veía impoluta, como nueva, y el one connect estaba perfecto con sus plásticos y todo bien puestos. Le pregunté al de MM y me dijo que llevaba muy poco tiempo expuesta, así que para el que esté buscando este pepino de TV puede ser una ocasión bastante interesante.

También había muy cerca de allí, en Fnac San Agustín, una 65Q9f por 1700, y de nuevo según el dependiente, nos dijo que la habian sacado de almacén hace bien poco.

Yo no sé si creerles, pero lo cierto es que estas teles al lado de las 20202 brillan con otro aura

Todos dicen lo mismo.... Jajajajaja

De todos modos a estas tvs por muchos horas que lleven encendidas no les pasa nada, ¿verdad? Si fuese oled no la compraría de exposición ni de broma.

Por otro lado, ¿cuál te comprarías? ¿Se nota mucho la disminución de contraste que produce el ultra viene angle?

Yo tengo la q90, pero la q9 nunca la he visto excepto en centros comerciales.

Saludos.

El Ultra viewing angle lo que tiene es que reduce el contraste nativo. Esa es la diferencia entre la Q90R y la Q9f. Y según comentan, por ejemplo, en escenas muy oscuras como campos de estrellas y tal, la Q9f tendría un mejor desempeño por su mayor contraste nativo, pero por otro lado los ángulos son malísimos.

Después todo eso que se dice en reviews, que si algoritmos o detalles en sombra para generar contenidos en YouTube y bla, bla, bla..., no digo que en parte no sean ciertos, pero al final tal y como ha quedado la TV después de todas las actualizaciones que ha ido recibiendo, ya no tendrían ningún sentido muchas de las cosas que se reportaron tiempo atrás porque Samsung ha ido modificando y afinando mucho sus TVs desde que salieron al mercado. Sí que es verdad que al final de todo con el valor predeterminado de brillo en 0 aplastaría el mismo detalle en sombra que una OLED C6, que es bastante, pero ajustando el brillo a +1 y con una OLED GZ950 al lado para comparar en estos aspectos, puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic (esto es lo bueno de tener dos teles justas, el poder comprar).

Y es lo que dices, que en estas teles los problemas de marcado de pantalla carecen de importancia, por lo que uno se puede llevar un modelo de exposición con mayor seguridad.

Al final yo creo que me quedaría con la Q90R por los mejores ángulos y sacrificaría ese mayor contraste nativo, pero es una opinión personal, claro. Porque para poder decidir con verdadero conocimiento de causa tendría que poner las dos teles juntas y comparar, a ver si es mucha la diferencia o por el contrario es mínima.

Muchas gracias.

Por otro lado, acabo de probar subir el brillo 1 punto y es verdad, he ganado en detalle en sombra y nada de levantamiento de negros. También tengo bajado el contraste 4 puntos por lo que aconsejan de los detalles en "altas" de las pelis a 1000 nits, que supongo son las mayoría que hay en las plataformas streaming, ¿estoy en lo cierto?

Gracias Ronda, eres un crack.

Sí, se comenta que bajando unos puntos el contraste la TV hace un seguimiento más correcto de la curva PQ (esto es a lo que se refiere DVman día sí día también y que nos recuerda constantemente acerca de las TVs Samsung). Yo no le doy la menor importancia, me parece una inmensa chorrada y yo prefiero que la tele incremente el brillo medio por encima de la curva tal y como ha diseñado Samsung, por lo que en mi caso el contraste está al máximo. Solo he corregido el del valor de brillo a +1 porque mi Q9f aplastaba algo de detalle en sombra.

 

[DVman]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

 

[calibrador]

Por eso es conveniente tener las dos teles juntas, OLED y Qled, una al lado de la otra, reproduciendo la misma película y a ser posible, como es en mi caso, desde dos reproductores iguales, ya que a partir de ahí se es verdaderamente consciente de lo que realmente uno se está perdiendo en uno u otro sentido, una u otra tecnología. Y es sorprendente a las conclusiones a las que se puede llegar jeje.

Por cierto, estoy completamente de acuerdo al 100% en todo lo que se indica en ese párrafo, salvo en la interpretación equivocada y tergiversada que haces de los mismos, pero eso ya pertenece a otra historia a la que ya estoy algo más habituado.

 

[pedro_valsekillo]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

 

[DVman]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado de un plumazo.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

 

[pedro_valsekillo]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

 

[DVman]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

 

[calibrador]

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

Sí, bueno, claro que sí, que TED es uno de los grandes es cierto, pero que ahí precisamente se equivoca es algo que rápidamente le hace saber nada más y nada menos que Sotti:

But the point is TEDDD, you're reading the spec wrong.

STMPE-2084 doesn't scale relative to the display each bit maps directly to the specific nit output. If a display can't reach that level in either direction that it should clip.

It's good to see the enthusiasm for HDR, but lets not spread misinformation

Can our Colormeters handle rec2020 and HDR?

Nits is that the same as cd/m2? Hi, 1 nit = 1 cd/m2

www.avsforum.com

Y yo te digo lo mismo que le dice Sotti a Ted. ¡No interpretes mal las especificaciones ni divulgues más información errónea compañero!

 

[pedro_valsekillo]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

 

[DVman]

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

Sí, bueno, claro que sí, que TED es uno de los grandes es cierto, pero que ahí precisamente se equivoca es algo que rápidamente le hace saber nada más y nada menos que Sotti:

But the point is TEDDD, you're reading the spec wrong.

STMPE-2084 doesn't scale relative to the display each bit maps directly to the specific nit output. If a display can't reach that level in either direction that it should clip.

It's good to see the enthusiasm for HDR, but lets not spread misinformation

Can our Colormeters handle rec2020 and HDR?

Nits is that the same as cd/m2? Hi, 1 nit = 1 cd/m2

www.avsforum.com

Y yo te digo lo mismo que le dice Sotti a Ted. ¡No interpretes mal las especificaciones ni divulgues más información errónea compañero!

Ya teníamos como antecedente no creerle a Vincent Teoh, ahora toca al mentor para unos ConnecTEDDD desconoce del HDR. ¡Toma yá!

La increpancia es porque la asignación lo hace hasta los 1000 nits, no 10000 nits como señalan la directrices HDR, pero a buen entendedor pocas palabras. Por debajo de 100 nit la curva HDR sigue los mismos valores para SDR.

Que antecede al comentario de scotti dicho por Ted:

Yes, the document says about 10.000cd/m2 to cover future displays performance.

Even the Dolby Vision HDR prototype reference monitor can reach up 4,000 nits using an external power supply.
Don't expect these kind of peak white levels @ consumer TV's for at least some years. There power restrictions @ consumer displays that will limit the production of such displays.

Documents like SMPTE ST 2084:2014 means nothing to me, they just give an idea of what will be possible in the future.
ITU-R Recommendation BT.709 published about 1990 and after 25 years we are still searching for displays that cover the 100% of the REC.709, there still a lot of problems to match 25 years old specifications.

 

[DVman]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

Todo LCD hace black clipping por limitación tecnológica.

 

[pedro_valsekillo]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

Todo LCD hace black clipping por limitación tecnólogica.

Vamos a ver, si estoy en lo cierto.

Si ponemos el patrón black clipping el qled puedo regularlo para que se vea la última ralla hasta la negra (reference black). Esto lo intentaba hacer con la c8 y nunca llega a ver la última barra y si la veía levantaba el negro, es decir, si veía la ralla anterior la negra de referencia nunca tenía negro absoluto porque lo convertía en gris y esto es lo que entiendo que es el black clipping y no creo que esté muy equivocado. Entonces, como para tener negro absoluto tienes que aplastar la última ralla, la que está más próxima al negro, se produce el llamado efecto black clipping, convirtiendo en negro los grises más próximos a este.

Por lo que NO todos los lcds tienen black clipping, algunos edge led quizás, pero cuando hablamos de FALD.......

¿Tienes claros los conceptos de lo que es cada cosa?

Saludos

 

[Venom]

GRAN RONDA yo devolví en marzo la Q90R. No te extrañe que sea ese televisor. Lo tuve varios días en casa.

 

[calibrador]

¿Tienes claros los conceptos de lo que es cada cosa?

Saludos

Yo creo que no, de lo contrario no hubiera hecho suya la gran pifia de connecTEDDD

GRAN RONDA yo devolví en marzo la Q90R. No te extrañe que sea ese televisor. Lo tuve varios días en casa.

En ese caso seguro que estará perfectamente cuidada jajaja, vamos que me la quedaría con los ojos cerrados. Y si la abriste en Marzo y después ha estado cerrado el centro tanto tiempo, pues de exposición tiene poco, imagino.

 

[DVman]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

Todo LCD hace black clipping por limitación tecnólogica.

Vamos a ver, si estoy en lo cierto.

Si ponemos el patrón black clipping el qled puedo regularlo para que se vea la última ralla hasta la negra (reference black). Esto lo intentaba hacer con la c8 y nunca llega a ver la última barra y si la veía levantaba el negro, es decir, si veía la ralla anterior la negra de referencia nunca tenía negro absoluto porque lo convertía en gris y esto es lo que entiendo que es el black clipping y no creo que esté muy equivocado.

Por lo que NO todos los lcds tienen black clipping, algunos edge led quizás, pero cuando hablamos de FALD.......

¿Tienes claros los conceptos de lo que es cada cosa?

Saludos

Hola para finalizar debes tener el concepto básico claro, el nivel de luminancia asignado en el estandar HDR va de CERO nits a 10000 nits.

Shaw que no realiza calibración TVs HDR, sino para monitores de masterización HDR describe black clipping:

There is a further potential issue with black levels, as no display can hit zero black, and so would NATIVELY CLIP the input signal at the bit value relative to the display's min black, due to the 'absolute' nature of the PQ EOTF.

Saludos

 

[pedro_valsekillo]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

Todo LCD hace black clipping por limitación tecnólogica.

Vamos a ver, si estoy en lo cierto.

Si ponemos el patrón black clipping el qled puedo regularlo para que se vea la última ralla hasta la negra (reference black). Esto lo intentaba hacer con la c8 y nunca llega a ver la última barra y si la veía levantaba el negro, es decir, si veía la ralla anterior la negra de referencia nunca tenía negro absoluto porque lo convertía en gris y esto es lo que entiendo que es el black clipping y no creo que esté muy equivocado.

Por lo que NO todos los lcds tienen black clipping, algunos edge led quizás, pero cuando hablamos de FALD.......

¿Tienes claros los conceptos de lo que es cada cosa?

Saludos

Hola para finalizar debes tener el concepto básico claro, el nivel de luminancia asignado en el estandar HDR va de CERO nits a 10000 nits.

Shaw que no realiza calibración TVs HDR, sino para monitores de masterización HDR describe black clipping:

There is a further potential issue with black levels, as no display can hit zero black, and so would NATIVELY CLIP the input signal at the bit value relative to the display's min black, due to the 'absolute' nature of the PQ EOTF.

Saludos

¿Y crees que el ojo humano percibe 0,5 nits en una imagen donde comparte pantalla con 500 nits?

Bajo mi punto de vista prefiero que levante un poco la escala de grises manteniendo los negros, así aprecio más detalle en sombra y tengo negro absoluto.

Porque al fin y al cabo veo el contenido de la TV con mis ojos no con una sonda

 

[DVman]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

Todo LCD hace black clipping por limitación tecnólogica.

Vamos a ver, si estoy en lo cierto.

Si ponemos el patrón black clipping el qled puedo regularlo para que se vea la última ralla hasta la negra (reference black). Esto lo intentaba hacer con la c8 y nunca llega a ver la última barra y si la veía levantaba el negro, es decir, si veía la ralla anterior la negra de referencia nunca tenía negro absoluto porque lo convertía en gris y esto es lo que entiendo que es el black clipping y no creo que esté muy equivocado.

Por lo que NO todos los lcds tienen black clipping, algunos edge led quizás, pero cuando hablamos de FALD.......

¿Tienes claros los conceptos de lo que es cada cosa?

Saludos

Hola para finalizar debes tener el concepto básico claro, el nivel de luminancia asignado en el estandar HDR va de CERO nits a 10000 nits.

Shaw que no realiza calibración TVs HDR, sino para monitores de masterización HDR describe black clipping:

There is a further potential issue with black levels, as no display can hit zero black, and so would NATIVELY CLIP the input signal at the bit value relative to the display's min black, due to the 'absolute' nature of the PQ EOTF.

Saludos

¿Y crees que el ojo humano percibe 0,5 nits en una imagen donde comparte pantalla con 500 nits?

Bajo mi punto de vista prefiero que levante un poco la escala de grises manteniendo los negros, así aprecio más detalle en sombra y tengo negro absoluto.

Porque al fin y al cabo veo el contenido de la TV con mis ojos no con una sonda

Si fuere el caso que dices, en el estudio de comportamiento visual humano que hizo Dolby para lanzar el HDR, hubiere considerado el nivel de luminancia asignado de 0.5 nits a 10 000 nits pero NO es CERO, porque debajo de 0.5 SI que existe detalle en sombra. La magia del PQ EOTF es que con el rango dinámico estático que es 10000:1 del ojo humano podáis disfrutar del estandar HDR.

Panasonic que se esmera en perfeccionar su OLED TV para HDR, no sólo se fija en highlights muy por el contrario near black.

Nota: IRE 5 SDR = 0.005 cd/m2 (nits) para gamma 2.2
Disculpen el offtopic

 

[pedro_valsekillo]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

Todo LCD hace black clipping por limitación tecnólogica.

Vamos a ver, si estoy en lo cierto.

Si ponemos el patrón black clipping el qled puedo regularlo para que se vea la última ralla hasta la negra (reference black). Esto lo intentaba hacer con la c8 y nunca llega a ver la última barra y si la veía levantaba el negro, es decir, si veía la ralla anterior la negra de referencia nunca tenía negro absoluto porque lo convertía en gris y esto es lo que entiendo que es el black clipping y no creo que esté muy equivocado.

Por lo que NO todos los lcds tienen black clipping, algunos edge led quizás, pero cuando hablamos de FALD.......

¿Tienes claros los conceptos de lo que es cada cosa?

Saludos

Hola para finalizar debes tener el concepto básico claro, el nivel de luminancia asignado en el estandar HDR va de CERO nits a 10000 nits.

Shaw que no realiza calibración TVs HDR, sino para monitores de masterización HDR describe black clipping:

There is a further potential issue with black levels, as no display can hit zero black, and so would NATIVELY CLIP the input signal at the bit value relative to the display's min black, due to the 'absolute' nature of the PQ EOTF.

Saludos

¿Y crees que el ojo humano percibe 0,5 nits en una imagen donde comparte pantalla con 500 nits?

Bajo mi punto de vista prefiero que levante un poco la escala de grises manteniendo los negros, así aprecio más detalle en sombra y tengo negro absoluto.

Porque al fin y al cabo veo el contenido de la TV con mis ojos no con una sonda

Si fuere el caso que dices, en el estudio de comportamiento visual humano que hizo Dolby para lanzar el HDR, hubiere considerado el nivel de luminancia asignado de 0.5 nits a 10 000 nits pero NO es CERO, porque debajo de 0.5 SI que existe detalle en sombra. La magia del PQ EOTF es que con el rango dinámico estático que es 10000:1 del ojo humano podáis disfrutar del estandar HDR.

Panasonic que se esmera en perfeccionar su OLED TV para HDR, no sólo se fija en highlights muy por el contrario near black.
Ver el archivo adjunto 19175
Nota: IRE 5 SDR = 0.005 cd/m2 (nits) para gamma 2.2
Disculpen el offtopic

La escala la considera desde 0 porque es el negro, si no, no contemplaría el negro y empezaría desde el gris, nunca veríamos nada negro.

Saludos.

 

[DVman]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

Todo LCD hace black clipping por limitación tecnólogica.

Vamos a ver, si estoy en lo cierto.

Si ponemos el patrón black clipping el qled puedo regularlo para que se vea la última ralla hasta la negra (reference black). Esto lo intentaba hacer con la c8 y nunca llega a ver la última barra y si la veía levantaba el negro, es decir, si veía la ralla anterior la negra de referencia nunca tenía negro absoluto porque lo convertía en gris y esto es lo que entiendo que es el black clipping y no creo que esté muy equivocado.

Por lo que NO todos los lcds tienen black clipping, algunos edge led quizás, pero cuando hablamos de FALD.......

¿Tienes claros los conceptos de lo que es cada cosa?

Saludos

Hola para finalizar debes tener el concepto básico claro, el nivel de luminancia asignado en el estandar HDR va de CERO nits a 10000 nits.

Shaw que no realiza calibración TVs HDR, sino para monitores de masterización HDR describe black clipping:

There is a further potential issue with black levels, as no display can hit zero black, and so would NATIVELY CLIP the input signal at the bit value relative to the display's min black, due to the 'absolute' nature of the PQ EOTF.

Saludos

¿Y crees que el ojo humano percibe 0,5 nits en una imagen donde comparte pantalla con 500 nits?

Bajo mi punto de vista prefiero que levante un poco la escala de grises manteniendo los negros, así aprecio más detalle en sombra y tengo negro absoluto.

Porque al fin y al cabo veo el contenido de la TV con mis ojos no con una sonda

Si fuere el caso que dices, en el estudio de comportamiento visual humano que hizo Dolby para lanzar el HDR, hubiere considerado el nivel de luminancia asignado de 0.5 nits a 10 000 nits pero NO es CERO, porque debajo de 0.5 SI que existe detalle en sombra. La magia del PQ EOTF es que con el rango dinámico estático que es 10000:1 del ojo humano podáis disfrutar del estandar HDR.

Panasonic que se esmera en perfeccionar su OLED TV para HDR, no sólo se fija en highlights muy por el contrario near black.
Ver el archivo adjunto 19175
Nota: IRE 5 SDR = 0.005 cd/m2 (nits) para gamma 2.2
Disculpen el offtopic

La escala la considera desde 0 porque es el negro, si no, no contemplaría el negro y empezaría desde el gris, nunca veríamos nada negro.

Saludos.

Es correcto pero en HDR 0.001nits , 0.005 nits , 0.01 nits, 0.05 nits , 0.1 nits por ejemplo, en verdad pertenece al grayscale pero son detalles contemplados en HDR / son muy oscuras, que de acuerdo al viewing enviroment y adaptación ocular humana deben ser visualizables. No hacen bypass de 0 a 0.5.

Doy fe de ello porque comentan foristas pillar fácilmente banding en IRE 5%.

 

[pedro_valsekillo]

... (Q9) puede decir que el detalle en sombra en HDR es idéntico a la OLED Panasonic, y que subir el brillo a +1 no afectaría a nada más que a eso, al detalle en sombra, sin afectar al contraste nativo ni a la asignación de tonos, o sea, en mi Q9f hay que dejar el brillo en +1 para que se vea igual que la OLED de Panasonic ...

Hola cómo estáis, creo que esta afirmación es inexacta.
Tal vez la luz de sesgo os hizo una mala jugada, pero en el otro extremo del HDR ocurre en algunas TVs lo que se denomina BLACK CLIPPING. El siguiente comentario habla de ello.

The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain, and can range from very dark (0.0001 nits for example) on OLED displays to higher levels (around 0.03 nits or even higher) on cheaper LCD displays. The maximum brightness is often set far higher on home TVs to overcome surrounding room light levels, with many home TVs set to 300 nits, or more.

Note: The statement that 'The minimum level (the black level) is usually just the minimum the display can attain' refers to the fact that often OLED black can be too low, and users often chose to lift it to prevent shadow detail clipping/crushing, and that becomes even more apparent with home HDR OLEDs. (en LCD existe limitación tecnológica para black level)

Different viewing environments really need different display gamma, which the 'Absolute' PQ based HDR standard cannot address.

Saludos.

Discrepo de tu comentario aplicado a nuestras Samsung (q90r y q9f) , ya que el black clippling es lo que se producía en la C8, como la que yo tenía, que lo que hacía era aplastar ciertos niveles de gris y hacerlos negros para solventar el problema de los macrobloques. Cuando se querían recuperar esos bajos niveles de gris había que subir el brillo a un nivel en el que levantaba los negros y los hacía grises. En nuestro caso no aplasta negros y cuando subes el brillo para tener mas detalle en sombra los negros siguen siendo negros.

Esto no es aplicable a nuestro caso, son cosas totalmente diferentes.

Un saludo.

Hola estamos 2020, el hablar de chrominance overshoot NO sólo es de C8/E9, AF8/AF9 ó Panasonic FZ800/1000 también, porque macroblocking se ha identificado en todas ellas, cada empresa ha empleado el algoritmo más conveniente para mitigarlo.

Os coloco valor asignado en nits siguiendo la curva HDR ABSOLUTA hasta 1000 nits publicado por el gran Ted.

For the complete 21-Point Grayscale target Luminance SMTPE ST 2084 curve, look below:

1.000 cd/m2 for 100% Grayscale
621,5 cd/m2 for 95% Grayscale
388,8 cd/m2 for 90% Grayscale
244,4 cd/m2 for 85% Grayscale
154,2 cd/m2 for 80% Grayscale
97,3 cd/m2 for 75% Grayscale
61,3 cd/m2 for 70% Grayscale
38,4 cd/m2 for 65% Grayscale
23,9 cd/m2 for 60% Grayscale
14,8 cd/m2 for 55% Grayscale
9,4 cd/m2 for 50% Grayscale
5,6 cd/m2 for 45% Grayscale
3,3 cd/m2 for 40% Grayscale
1,8 cd/m2 for 35% Grayscale
1 cd/m2 for 30% Grayscale
0,5 cd/m2 for 25% Grayscale
0,2 cd/m2 for 20% Grayscale
0.1 cd/m2 for 15% Grayscale
0.03 cd/m2 for 10% Grayscale
0.006 cd/m2 for 5% Grayscale

El valor para 10% grayscale mínimo lo obtienes en el mejor LCD para SDR, ya que en HDR este valor mínimo por ejemplo para Q90R según flatpanelshd alcanza la cifra nada despreciable de 0.1 cd/m2, en Z9F hasta 0.2 cd/m2 que correspondería al 20% grayscale, por lo que todo valor por debajo de estas cifras técnicamente es recortado.

No niego que estáis convencido de apreciar en la Q90R "mayor" detalle en sombra que OLED, pero la realidad es otra. Ello está fuertemente supedidato a viewing enviroment, así como lo comentado tiempo atrás:

Sobre "sacar" más detalle en sombra en LCD como que no es tán correcto, esto sucede porque es un display retroiluminado. Si me dejo entender, un detalle en sombra de un video SDR /HDR que debe verse por ejemplo a 0.005 nits pues lo observas a 0.05 nits en LCD, de igual manera un detalle en sombra de 0.01 nit pues lo ves por ejemplo a 0.1 nits. Es muy muy importante visualizar un TV en un ambiente adecuado, más si es UHD HDR.

+14/5 HDR tiene una curva de gamma absoluta, pero los TVs de hoy en día pues la rompen. HDR no se ve oscura o quema detalles, muestra la imágen con su luminancia correspondiente. Todo es cuestión de educar nuestros ojos, entender que hemos maleducado la vista por mucho tiempo.
Un saludo.

Disculpa, una pregunta y no va con mala intención, simplemente es curiosidad.

¿Eres empleado de LG? ¿eres community manager en LG?

Es que no pillo tu rollo la verdad......

Ya ha dicho el compañero Ronda (no entiendo por qué lo pones en duda) que poniendo la q9f al lado de una oled subiendo el brillo 1 punto en HDR iguala el detalle en sombra, lo que quiere decir que se verá prácticamente igual, ¿por qué has sacado el tema del black clipping cuando todos sabemos que eso es un problema de algunos paneles oled y ahora sales por peteneras?

Saludos

No lo soy en absoluto. Creo al no tenéis definiciones precisas sobre HDR como gamma absoluta, pues el black clipping es de OLED y no de LCD. Dejemoslo así y seguid disfrutando de la TV QLED.

Yo no he dicho eso o no quería decirlo, claro que hay LCDs con black clipping (gama media o baja), pero no es el caso del q9f o del q90r. Donde fue generalizado este problema fue en las oled de 2018 siendo tvs de gama alta.

Saludos

Todo LCD hace black clipping por limitación tecnólogica.

Vamos a ver, si estoy en lo cierto.

Si ponemos el patrón black clipping el qled puedo regularlo para que se vea la última ralla hasta la negra (reference black). Esto lo intentaba hacer con la c8 y nunca llega a ver la última barra y si la veía levantaba el negro, es decir, si veía la ralla anterior la negra de referencia nunca tenía negro absoluto porque lo convertía en gris y esto es lo que entiendo que es el black clipping y no creo que esté muy equivocado.

Por lo que NO todos los lcds tienen black clipping, algunos edge led quizás, pero cuando hablamos de FALD.......

¿Tienes claros los conceptos de lo que es cada cosa?

Saludos

Hola para finalizar debes tener el concepto básico claro, el nivel de luminancia asignado en el estandar HDR va de CERO nits a 10000 nits.

Shaw que no realiza calibración TVs HDR, sino para monitores de masterización HDR describe black clipping:

There is a further potential issue with black levels, as no display can hit zero black, and so would NATIVELY CLIP the input signal at the bit value relative to the display's min black, due to the 'absolute' nature of the PQ EOTF.

Saludos

¿Y crees que el ojo humano percibe 0,5 nits en una imagen donde comparte pantalla con 500 nits?

Bajo mi punto de vista prefiero que levante un poco la escala de grises manteniendo los negros, así aprecio más detalle en sombra y tengo negro absoluto.

Porque al fin y al cabo veo el contenido de la TV con mis ojos no con una sonda

Si fuere el caso que dices, en el estudio de comportamiento visual humano que hizo Dolby para lanzar el HDR, hubiere considerado el nivel de luminancia asignado de 0.5 nits a 10 000 nits pero NO es CERO, porque debajo de 0.5 SI que existe detalle en sombra. La magia del PQ EOTF es que con el rango dinámico estático que es 10000:1 del ojo humano podáis disfrutar del estandar HDR.

Panasonic que se esmera en perfeccionar su OLED TV para HDR, no sólo se fija en highlights muy por el contrario near black.
Ver el archivo adjunto 19175
Nota: IRE 5 SDR = 0.005 cd/m2 (nits) para gamma 2.2
Disculpen el offtopic

La escala la considera desde 0 porque es el negro, si no, no contemplaría el negro y empezaría desde el gris, nunca veríamos nada negro.

Saludos.

Es correcto pero en HDR 0.001nits , 0.005 nits , 0.01 nits, 0.05 nits , 0.1 nits por ejemplo, en verdad pertenece al grayscale pero son detalles contemplados en HDR / son muy oscuras, que de acuerdo al viewing enviroment y adaptación ocular humana deben ser visualizables. No hacen bypass de 0 a 0.5.

Doy fe de ello porque comentan foristas pillar fácilmente banding en IRE 5%.

Pero lo aprecian cuando está la sala totalmente oscura y ponen el patrón del 5% que ocupa toda la pantalla. Yo lo he visto con mis propios ojos, lo bueno de las oleds de hoy en día es que pasándole la reparación de píxeles se suele solucionar.

Con luz encendida y en visualización normal no es tan fácil de apreciar, lo que si se aprecia fácilmente son los tintes y el DSE para cualquier tecnología.

Saludos.

 

[calibrador]

De todas formas una cosa es lo que contempla la especificación PQ en cuanto a valores de luminancia mínimos cerca de negro de la escala de grises HDR tal y como comenta Pedro, y otra cosa muy distinta son los detalles en sombra que verdaderamente vienen codificados en las películas a niveles tan oscuros, ya que una cosa es la especificación y el uso que en un futuro puedan hacer de ella las teles que estén por llegar, y otra muy distinta el cuidado que tienen coloristas y directores de fotografía al crear contenidos teniendo en cuenta la tecnología actual, ya que si codifican los detalles a niveles tan sumamente oscuros, no lo vería ni el tato ni el tío Pepe, pues necesitarías unas teles que ademas de negros cero sean muy estables a índices tan bajos y que interpreten y procesen correctamente las señales HDR, y las OLED desgraciadamente no lo son. Además, no lo olvidemos, disponer de una sala con unas condiciones de visionado yo diría que un tanto surrealista pues distarían mucho de lo que son las salas convencionales del hogar donde se ubican el 99% de las TVs de consumo para ver este tipo de contenidos.

En definitiva, que una película puede venir masterizada a 0 nits, pero eso no significa necesariamente que los detalles en sombra más oscuros vengan a valores tan bajos de luminancia como para que sea recortada dicha información por teles que no dispongan de capacidad nit cero. ¿Sabéis por qué? Porque son conocedores de la problemática actual y se cuida mucho este tipo de detalles a la hora de masterizar las películas para que toda esa información sea optimizada bajo parámetros de creación que permitan su reproducción con garantías en la mayoría de displays. O sea, esta gente no quiere que luego en nuestras casas no veamos ni un carajo de la información cerca de negro porque entonces todo su trabajo y esfuerzo sería en vano.

Por eso digo que una cosa es la norma, lo que indica y la flexibilidad que tiene, y otra lo que hacen coloristas y directores de fotografía con ella para que disfrutemos de las películas en el hogar en las mejores condiciones posibles. Y el problema de DVman es que tiene una visión muy obtusa de la norma que no le permite ver más allá de la curva, por lo que sigue y sigue y sigue con el mismo relato una y otra vez, de la curva, la curva, la curva...

Y todo por llevar el debate al terreno de unas condiciones que en la práctica no se dan, por eso una cosa es lo que expone y otra darte un baño de realidad colocando las dos teles juntas.

 

[Ashtyr]

@DVman

Yo he comparado bastante la Q90r con la C9 de un amigo y ya te digo que en detalle en sombra es igual, que si venga si me pones una sonda , una thermomix y la olla a presion igual los numeros te dicen que no, vale si, pero el ojo te dice que se ven iguales!!!

Que habra alguna escena que no?. puede ser, bueno es si es!!!, pero el 97% del tiempo igual.

Sabes donde no son iguales casi nunca, y eso si que no te entra en la mollera? haber si lo adivinas?



Ya para el resto

Si la imagen de arriba me ha salido con un ruido bestial, en realidad creo que ha sido al cortar y cambiar el tamaño de la imagen, queria dejar las dos al mismo tamaño, el programa me la ha liado pero bien, pero lo importante no era eso.

Son exactamente los mismos settings, solo que hay entre esas fotos unos cuantos, bastantes, firmwares de diferencia.


Pero es que en estos temas no se si creerte a ti o a alguien que tiene las dos tecnologias una al lado de la otra, de verdad es que estoy en un sinvivir.

Por cierto en modo juego el OLED aplasta negros como si no hubiera un mañana!!!

Y de regalo Katie que pedazo de ... , si me has hecho mirarlo @Ronda

 

[DVman]

Hola cómo estáis. Filmmaker Mode como sabéis tiene la intención de preservar la intención del creador del contenido, para ello tendría que deshabilitar post procesos como suavizado de movimiento, probablemente local dimming, contraste dinámico. Filmmaker debe preservar los colores originales, el brillo y velocidad de fotogramas. Cosa que LCD caracterizó para su evolución implementación de post procesos, ahora quitarlos deportivamente vaya tela.

Probablemente termine siendo tan igual que modo cine, cómo decepcionante si se está acostumbrado a colores vívidos, brillos destellantes mayor al 10%, movimiento tipo telenovela.

Que pasa chavales!. Tenemos una de las primeras impresiones decepcionantes de Filmmaker Mode tras el último firmware de Samsung, poniéndolo a prueba Fomo en Q900TS/950TS.

Hablaís del temible judder que supone los 24p no tiene vibración, pero vámonos lo que describe a partir de minuto 11:30, situación más que terrible para Q900TS/950TS. Claro que reafirma se requiere apuntalar un trabajo de los cineastas en postproducción más exhaustiva para judder. No fue requisito indispensable tener la TV para lo que se venía. Cierto.

Saludos.